Le malaise des musulmans
Excellent article de l'éditorialiste Haroon Siddiqui dans le Toronto Star : The Muslim malaise.Contrary to the popular belief that the West is under siege from Muslim terrorists, it is Muslims who have become the biggest victims of the attacks of September 11, 2001, as inconceivable as that would have seemed in the aftermath of the murder of 2,900 Americans. Since then, between 34,000 and 100,000 Iraqis have been killed by the Americans or the insurgents. Nobody knows how many have been killed in Afghanistan. In the spots hit by terrorists — from London and Madrid to Amman, Istanbul, Riyadh and Jeddah, through Karachi to Bali and Jakarta — more Muslims have been killed and injured than non-Muslims.
L'article nous fait redécouvrir l'état lamentable du Monde Arabe et musulman :
- 1,3 million musulmans sont morts dans les 15 dernières années à cause des guerres et des sanctions économiques.
- Le PIB cumulé des 56 pays à confession musulmane (plus d'un quart de la population mondiale) représente à peine 5% du PIB mondial.
- Les échanges commerciaux de ces pays repésentent 7% de l'échange mondial.
- Le quart du budget du Pakistan est alloué aux dépenses militaires.
- Le PIB cumulé de tous les pays arabes est inférieur à celui de l'Espagne.
- La moitié des femmes arabes sont illetrées
- 43% des arabes sont illetrés
- 10 millions d'enfants arabes ne vont pas à l'école
- La moitié de la population de l'Arabie Saoudite, et le tier de celle de l'Iran a moins de 20 ans.
Les problèmes sont très profonds, et la solution, ou les solutions, ne sont pas évidentes à concevoir ni à appliquer. Les sociétés arabo-musulmanes devront laisser tomber cette démagogie fondamentaliste et antioccidentale et entamer de toute urgence une autocritique fondamentale sur son histoire, ses cultures, ses valeurs sociales, ses religions, et son futur.
As true as all that history is, it is not very helpful today unless Muslims learn something from it — to value human life; accept each other's religious differences; respect other faiths; return to their historic culture of academic excellence, scientific inquiry and economic self-reliance; and learn to live with differences of opinion and the periodic rancorous debates that mark democracies.
Commentaires
Simplement sidérant...
Houssein, je ne comprends pas ta recenteobsession avec l'Islam. Dans tes 10 derniers posts, tu en as au moinsdeux qui traitent directement des problemes psychologiques desMusulmans dans le monde. Evidement, celui-ci differe legerement duprecedant parce qu'il ne traite pas vraiment des arabo-musulmans, maisseulement des musulmans. L'article, je l'ai toutefois trouve mediocre,meme s'il estbien ecrit.
Deviendrais-tu plus religieux ou simplement plus curieux du phenomene particulier de la psychologie musulmane?
Deviendrais-tu plus religieux ou simplement plus curieux du phenomene particulier de la psychologie musulmane?
evidement tout d abord
" uneautocritique fondamentale " mais egalement la prise en consideration del apport de vos cultures, vos valeurs sociales, et scientifiques a lhumanites.
Un orgeuil "bien placer" .si je puis dire afin de sortir de cette " depresion "qui ouvre la porte au .nihilisme
a mon imble avis l un des problemes.dont tu parle touche egalement tout les cultures "national"
pour exemple .un jeune ado de 17 / 19 ans japonais a plus de point encomun ( music alimentation look ..etc etc) dans sa vie de tout lesjours avec un jeune marocain un jeune israel un jeune australin unjeune ruse un jeune indien ou iranien du meme age etc....qu avec sonpropres arriere grand pere.
moi j ai ecouter hier soir les pink floyd et om kalsoum
tu aurais pu toi aussi avoir le meme choix pour ta soireparexemple....le veritables defit je pense c est de garde le meilleurde sa cultures propre mais en s enrichisant des cultures et des progresdes autres..
le juste milieux . la societe ne doit pas imposer une vision de " clan"mais une vision de l individue ou en tout cas un juste melange des 2
Rassure toi pour un jeune americain face au evangeliste c est passimple non plus..pour un jeune indien de dehli face a la pression de sacaste non plus...Les problèmes dont tu parle on bien sur des caussesmultiple l imperalisme le petrol...mais aussi des cause interne que tusite egalement l integrisme ,fondamentaliste je me peut me permetrre deproposer une solution parmis d autre La laïcité Selon ce principe, lacroyance religieuse relève de l'intimité de l'individu. Les convictionsreligieuses -ou l'absence de conviction- de chacun, qu'il fautpeut-être distinguer des options spirituelles ou métaphysiques théistesplus ou moins indépendantes des religions, sont alors volontairementignorées par l'administration.
ce qu permeterez de plus tout melange..bon chance
" uneautocritique fondamentale " mais egalement la prise en consideration del apport de vos cultures, vos valeurs sociales, et scientifiques a lhumanites.
Un orgeuil "bien placer" .si je puis dire afin de sortir de cette " depresion "qui ouvre la porte au .nihilisme
a mon imble avis l un des problemes.dont tu parle touche egalement tout les cultures "national"
pour exemple .un jeune ado de 17 / 19 ans japonais a plus de point encomun ( music alimentation look ..etc etc) dans sa vie de tout lesjours avec un jeune marocain un jeune israel un jeune australin unjeune ruse un jeune indien ou iranien du meme age etc....qu avec sonpropres arriere grand pere.
moi j ai ecouter hier soir les pink floyd et om kalsoum
tu aurais pu toi aussi avoir le meme choix pour ta soireparexemple....le veritables defit je pense c est de garde le meilleurde sa cultures propre mais en s enrichisant des cultures et des progresdes autres..
le juste milieux . la societe ne doit pas imposer une vision de " clan"mais une vision de l individue ou en tout cas un juste melange des 2
Rassure toi pour un jeune americain face au evangeliste c est passimple non plus..pour un jeune indien de dehli face a la pression de sacaste non plus...Les problèmes dont tu parle on bien sur des caussesmultiple l imperalisme le petrol...mais aussi des cause interne que tusite egalement l integrisme ,fondamentaliste je me peut me permetrre deproposer une solution parmis d autre La laïcité Selon ce principe, lacroyance religieuse relève de l'intimité de l'individu. Les convictionsreligieuses -ou l'absence de conviction- de chacun, qu'il fautpeut-être distinguer des options spirituelles ou métaphysiques théistesplus ou moins indépendantes des religions, sont alors volontairementignorées par l'administration.
ce qu permeterez de plus tout melange..bon chance
j enfonce une porte ouverte afin qu il ny pas de quipropos ( avec la marginal par exemple )
la laicite assuréla liberté de culte
la laicite assuréla liberté de culte
1à millions d'enfants arabes ne vont pas àl'école... alors que les premiers "révélations" du coran disaient"ikraa"... ce qui veut dire, lis, s'instruire...
C'est deplorable, lamentable... Mais la faute ne revient pas aux américains mais aux arabs eux meme!!!!
C'est deplorable, lamentable... Mais la faute ne revient pas aux américains mais aux arabs eux meme!!!!
tout n est pas noir ou blanc tout n est pasla faute de l usa ou usa n a rien fait ...par exemple certain qui parlede complot sioniste en verite envie cette volonte comune de toutindividue juif a participe a la creation de lors etat ( financier pourdiaspora ou des communautés et villages collectivistes ( les kibboutz)A vous d avoir la meme energie de cree...on ne se grandi pas en coupantdes tete ni en detruisant son voisin.. . mais il faut laisse le tempsau temps l une des richese d israel a sa creation etait la mixite desorigines et des pays d ou venait le futur israelin Vous aussimaintenant par exemple housein en canadan les jeunes d originesmagrebine en europe etc....toutes c est force rassemble pourons sortirdun nihilisme ou les fondamentaliste et antioccidentale veule vousplonger...shalom salem salu en encore bonne chance a vous en toutefraternite°°°
en conclusion Vous avez une forceexeptionnelle Votre jeunesse ( populauion de moins de 20 ans)desrichesses natuerl.. des experiences individuelle dans le mode entieretc.... a vous de cree un monde meilleur pour demain ..... prenez r lInde par exemple, nation plurireligieuse, le caractère laïque de cetteetat federal a permis dpuis son independance un bon en avant ...avous.. bonne chance encore une fois
SV, je suis d'autant moins religieux quequand je vois ce que la religion fait au monde. Mais je ne peux reniermes origines pour autant ;-)
houssein tu as raison ne pas renier tesorigines ...Ta singularite .....au contraire nous devons avancer,construit dans la tolérance des différences et la PLEINEreconnaissance de la SINGULARITE DE L AUTRE, Cette liberte se situe àdistance de toute vérité imposée, de tout sectarisme. fraternite
housein petite question j ai remarquerplusieur fois que tu efface 2 ou 3 comentaires puis "Ce billet estprotégé. Il n'est pas possible de le commenter " mes reponse a marginaletc....curieux s il te plait pourquoi fini le debat et toujours par lememe point de vu le dernier qui a parle a raison,,,??? DANS L ATTENTEDE TA REPONSE
Claude, je ne sais pas ce que tu veux au juste ?
Je t'avais demande d'essayer de regrouper tes commentaires en unseul au lieu de les disperser, et de prendre le temps de relire ce quetu ecris (qui n'a souvent aucun sens a force de fautes et de phrasesmal constructes). Ton obsession de vouloir accaparer "la discussion"m'a amuse au debut, mais m'agace maintenant.
Le resultat de ton acharnement sur les commentaires c'est que ca attirecertains "fondamentalistes" sur ce blog. C'est un "jeu" sans fin, oupersonne n'a completement raison ni completement tort. Les discussionsdegenerent rapidement, et je n'ai pas envie de jouer au gendarme chaquematin !!!
Alors, ce que j'ai decide c'est de laisser tes commentaires (et lesautres) tant que ca ne degenere pas. Des que je sens que ca commence avirer au vinaigre, je vire tout le fil de discussion.
Pour certains articles, j'ai prefere fermer les commentaires parce quej'ai vraiment pas envie de faire la police. Je les reouvrirais quand case calmera.
Je t'avais demande d'essayer de regrouper tes commentaires en unseul au lieu de les disperser, et de prendre le temps de relire ce quetu ecris (qui n'a souvent aucun sens a force de fautes et de phrasesmal constructes). Ton obsession de vouloir accaparer "la discussion"m'a amuse au debut, mais m'agace maintenant.
Le resultat de ton acharnement sur les commentaires c'est que ca attirecertains "fondamentalistes" sur ce blog. C'est un "jeu" sans fin, oupersonne n'a completement raison ni completement tort. Les discussionsdegenerent rapidement, et je n'ai pas envie de jouer au gendarme chaquematin !!!
Alors, ce que j'ai decide c'est de laisser tes commentaires (et lesautres) tant que ca ne degenere pas. Des que je sens que ca commence avirer au vinaigre, je vire tout le fil de discussion.
Pour certains articles, j'ai prefere fermer les commentaires parce quej'ai vraiment pas envie de faire la police. Je les reouvrirais quand case calmera.
housein
merci de me repondre .
accorde moi que des mon premier commentaire je me suis vu traite devalet des sages de sions ou autre delire je te rasure , je ne les aipas attire
ILS SONT LA ....OUI deja present , lorsque suite a leur affirmation jai demontre le plus honnetement possible ( texte .histoire etc...)ettoujour sans haine et dans le respect de l autre ..... plus RIEN...
ce que je veux au juste ? l equilibre oui l equilibre..tu as undiscourt ouvert d un cote et de l autre tous tes document ou editorialevon dans le meme sont
anti israel
tu me repondra libre a toi c est ton blog OK
tu permet qu on laisse des commentaire ..Libre a moi de prendre de mon temps pour compenser
n ayant pas labitude de participe au blog
.je dois t avoue avoir etait stupefe par la haine et les fausse verite que l on vas repondu..
.alors je compense.......promis je vais faire des efford pour ne plus accaparer "la discussion"
en toute fraternite
merci de me repondre .
accorde moi que des mon premier commentaire je me suis vu traite devalet des sages de sions ou autre delire je te rasure , je ne les aipas attire
ILS SONT LA ....OUI deja present , lorsque suite a leur affirmation jai demontre le plus honnetement possible ( texte .histoire etc...)ettoujour sans haine et dans le respect de l autre ..... plus RIEN...
ce que je veux au juste ? l equilibre oui l equilibre..tu as undiscourt ouvert d un cote et de l autre tous tes document ou editorialevon dans le meme sont
anti israel
tu me repondra libre a toi c est ton blog OK
tu permet qu on laisse des commentaire ..Libre a moi de prendre de mon temps pour compenser
n ayant pas labitude de participe au blog
.je dois t avoue avoir etait stupefe par la haine et les fausse verite que l on vas repondu..
.alors je compense.......promis je vais faire des efford pour ne plus accaparer "la discussion"
en toute fraternite
il faut rendre a cesar ce qui est a cesar
moi je ne prend aucun risque a defier ces fou
toi tu as pignon sur rue
mais si je peux me permette il ne faut pas avoir un jugement ageometrie variables ..il n y a pas les mechand d un cote et les gentilde l autre a ce jour ( a ma connaisance , tes article depuis finjuillet) tu ne denonce qu un cote jamais l autre...
moi je ne prend aucun risque a defier ces fou
toi tu as pignon sur rue
mais si je peux me permette il ne faut pas avoir un jugement ageometrie variables ..il n y a pas les mechand d un cote et les gentilde l autre a ce jour ( a ma connaisance , tes article depuis finjuillet) tu ne denonce qu un cote jamais l autre...
L'autocritique... eh ben oui c'est le premierpas vers le changement... Sauf que c'est un exercice assez difficile,et ça semble l'être encore plus pour les Arabo-musulmans qui ont unecertaine culture de la victimisation, bien ancrée dans leur histoire.Il y a toujours complot de la part de l'Autre. Les guerres entre lescompagnons du prophète : la faute à Abdallah Ibn Sabaa. Des croisadesaux invasions mongoles en passant par l’éclatement du califat et lesguerres impérialistes plus récentes, c'est toujours la faute del'Autre. Aujourd'hui, c'est la faute de tous les Occidentaux. Je ne dispas que l'Autre n'a pas ses torts, cela va de soi. Mais effectivement,l'autocritique est lacunaire pour bien des pays musulmans.
Claude, ce blog est un blog subjectif. Je nesuis ni pro hezbollah, ni anti israel. Je suis contre toute injusticetout simplement.
Donc si je denonce les gouvernements isarelien et americain, c'est que je les trouves injustes. Point.
Tu remarqueras aussi que je ne suis pas tendre avec le gouvernementiranien, chinois, cubain, canadien, etc. Tu fera un tour dans lesarchives pour t'en rendre compte.
Donc si je denonce les gouvernements isarelien et americain, c'est que je les trouves injustes. Point.
Tu remarqueras aussi que je ne suis pas tendre avec le gouvernementiranien, chinois, cubain, canadien, etc. Tu fera un tour dans lesarchives pour t'en rendre compte.
je te crois sur parole.... je n irais sur tes archives que pour le plaisir .
pour t explique ma demarche ..
.partantdu principe que ton blog doit etre lu par beacoup de magrebin ou autrearabe je voulais pousse l es haineux dans leur contractiction ..afin quun jeune tunisien par exemple n ai pas toujour le meme discourt surcertain sujet
fraternite
pour t explique ma demarche ..
.partantdu principe que ton blog doit etre lu par beacoup de magrebin ou autrearabe je voulais pousse l es haineux dans leur contractiction ..afin quun jeune tunisien par exemple n ai pas toujour le meme discourt surcertain sujet
fraternite
Hussein le malaise est là, c’est sûr. Ca nedate pas d’aujourd’hui et il ne faut pas avoir peur des chiffres mêmes’ils sont parfois effrayants.
Ce que j’en pense, c’est qu’il faut arrêter de raisonner en terme demonde musulman, nation arabe, et ces choses là … ce truc là ça n’ajamais marché et je crois que c’est devenu handicapant à la longue.
Ce qu’il fut faire, à mon sens, c’est que les Marocains s’occupent deleur Maroc, Les Tunisiens de leur Tunisie, les Egyptiens de leur Egypte… chacun essaye de faire progresser les choses dans son état : plus dedémocratie plus de progrès pour son pays, plus de libertés, des justicesociale pour ses concitoyens.
Faut arrêter d’avoir le regard continuellement tourné vers unehypothétique nation arabe. Se concentrer sur son pays. Après un jourpeut être il y aura des blocs géostratégiques (Maghreb par exemple ouautre chose je ne sais pas).
Ce que j’en pense, c’est qu’il faut arrêter de raisonner en terme demonde musulman, nation arabe, et ces choses là … ce truc là ça n’ajamais marché et je crois que c’est devenu handicapant à la longue.
Ce qu’il fut faire, à mon sens, c’est que les Marocains s’occupent deleur Maroc, Les Tunisiens de leur Tunisie, les Egyptiens de leur Egypte… chacun essaye de faire progresser les choses dans son état : plus dedémocratie plus de progrès pour son pays, plus de libertés, des justicesociale pour ses concitoyens.
Faut arrêter d’avoir le regard continuellement tourné vers unehypothétique nation arabe. Se concentrer sur son pays. Après un jourpeut être il y aura des blocs géostratégiques (Maghreb par exemple ouautre chose je ne sais pas).
J'aimerais relativiser certaines statistiquesmentionnees dans l'article. Si je pars de la premisse que leMoyen-Orient est majoritairement musulman et l'Amerique latine ne l'estpas. Voici deux stats:
- Le taux de croissance du PIB des pays du Moyen-Orient a en moyenneete plus de 5% plus eleve que l'Amerique latine depuis les 30 dernieresannees.
- La dette exterieure des pays du MO + Afrique du Nord est de loininferieure de l'Amerique latine et croit a une vitesse inferieure.
Mon objectif n'est pas de dire que la situation dans les pays musulmansest superieure, mais plutot de mentionner qu'ailleurs, on peutretrouver des problemes equivalents. L'Amerique latine a connu destroubles economiques equivalentes a celle de pays musulmans, et, danscertains cas, a probablement plus de raisons d'etre en colere contreles Etats-Unis. La religion est evidement tres importante dans les deuxregions, mais l'Amerique latine ne semble pas necessairement etreafflige des meme complexes que des pays musulmans...
Un point personnel: ma seule visite de regions musulmanes a ete dans leSE de Asie et je n'ai pas observe ce malaise, meme dans les regionsavec des gouvernements islamiques. Je suis vraiment convaincu que leprobleme est geopolitique plutot que religieux. Dans le contexteactuel, il y a probablement plus de musulmans qui vont perdre leur vieau Sri Lanka a cause de la guerre civile et des conditions dans lescamps de refugies que durant la guerre au Liban. Les musulmans seplaignent-ils a propos de ca? non, comme l'a dit Larbi, c'est entreautres du au reve pan-arabisme a Israel qui l'a brise.
@claude - as-tu lu l'article ou non? je ne comprends pas du tout tes messages.
@houssein - c'est ton blog et je comprends que son contenu reflete tesinterets. C'est peut-etre moi qui ne te comprend pas. Tu m'as toujoursdit que tu te considerait un citoyen du monde. J'imagine que le faitque tes pensees s'attardent sur le psyche musulman (et principalementarabo-musulman) signifie que tu suis un parcours d'introspection etrespecte ca.
- Le taux de croissance du PIB des pays du Moyen-Orient a en moyenneete plus de 5% plus eleve que l'Amerique latine depuis les 30 dernieresannees.
- La dette exterieure des pays du MO + Afrique du Nord est de loininferieure de l'Amerique latine et croit a une vitesse inferieure.
Mon objectif n'est pas de dire que la situation dans les pays musulmansest superieure, mais plutot de mentionner qu'ailleurs, on peutretrouver des problemes equivalents. L'Amerique latine a connu destroubles economiques equivalentes a celle de pays musulmans, et, danscertains cas, a probablement plus de raisons d'etre en colere contreles Etats-Unis. La religion est evidement tres importante dans les deuxregions, mais l'Amerique latine ne semble pas necessairement etreafflige des meme complexes que des pays musulmans...
Un point personnel: ma seule visite de regions musulmanes a ete dans leSE de Asie et je n'ai pas observe ce malaise, meme dans les regionsavec des gouvernements islamiques. Je suis vraiment convaincu que leprobleme est geopolitique plutot que religieux. Dans le contexteactuel, il y a probablement plus de musulmans qui vont perdre leur vieau Sri Lanka a cause de la guerre civile et des conditions dans lescamps de refugies que durant la guerre au Liban. Les musulmans seplaignent-ils a propos de ca? non, comme l'a dit Larbi, c'est entreautres du au reve pan-arabisme a Israel qui l'a brise.
@claude - as-tu lu l'article ou non? je ne comprends pas du tout tes messages.
@houssein - c'est ton blog et je comprends que son contenu reflete tesinterets. C'est peut-etre moi qui ne te comprend pas. Tu m'as toujoursdit que tu te considerait un citoyen du monde. J'imagine que le faitque tes pensees s'attardent sur le psyche musulman (et principalementarabo-musulman) signifie que tu suis un parcours d'introspection etrespecte ca.
houssein je te conseil de lire Edward W. Saidd'Oslo à l'Irak si ce n'est déjà fait super livre et auto critique d'unpalestinien américain
MR SV oui j ai lu l article :
Pour être plus clair, a mon humble avis effectivement
" Les mondes musulman ou/ et nation arabe connaisses un malaise "
je pousserais le raisonnement plus loin que Mr Larbi
afin de passe « du monde musulman » a la nation puis au jeune citoyen
Pour enfin arrive à l’individu….
A mon sens
Pour cet individu il n est pas évident de sortir d une certaine « schizophrénie ».
Affectivement,d un cote il est attire (comme le jeune japonais de mon exemple….) Parla modernité et le monde occidentale, la démocratie, le droit desfemmes (si cette individué en est une)….…etc
De l autre sa sociétés, sa famille condamné ce monde occidentales…
De plus l image souvent négatives qui lui est renvoyer de son peuple, de sa culture, de ses gouvernant..etc.
.Ne lui permette pas de s épanouire (l’orgueil "bien placer" dont je parle plus haut)
Cette pression sociale et familiale lui interdit de réviser sonhéritage culturel et de se libérer de la tutelle dogmatique.( j ai pusle constater sur ce blog )
Certain d entre eux vont utiliser la religion comme un antidépresseur…. Inefficaces puisqu’ ils ne peuvent pas constituer unesociété libres, ils devront obéir a la religion et surtout a cesreprésentants, tels des membres dociles d une MASSE grégaire
Politiquement la situation est bloquer, la démocratie qui repose sur lechoix de la majorité des citoyens si elle était mis en place desaujourd’hui serait condamné puisque nous verrions des gouvernementsislamiques accéder rapidement au pouvoir …. Grâce à leur discourspolitique qui exploite la faiblesse des gens face à la religion et à lapensée religieuse, de sorte que l'électeur, une fois dans l'isoloir, sesentirait obligé de voter pour les islamistes par crainte de Dieu
Donc pour revenir a mon exemple de ce jeune,
il lui est refuser
« la recherche de ses propres intérêts et celui de sa Société »
L un des symptômes de cette « schizophrénie »par exemple et la theorie du complot
La certitude de l'existence d'un complot judéo américain.. Impliquel'analyse de toute information et de tout fait au travers du prisme decette théorie. …
La conséquence de cette théorie est d’empêche toute autocritiquepuisque les responsable sont déjà trouver… » c est les sioniste ou /etles USA...
Je suis d accord avec vous .l on doit en plus également rajouter lestroubles économiques et géopolitique mondial dont vous parle et qui euxconcerne le monde entier ( Amérique du sud Afrique..)
afin de réveiller les consciences de ces individués, d échappés auxillusions de l'islam waabite , salafiste,et dogmatique , de combattrel'ignorance et de libérer les femmes ….
la croyance religieuse doit relève de l'intimité de l'individué pas d une pressions social ou familiale….
.esperant avoir été plus clair
fraternite °°°
Pour être plus clair, a mon humble avis effectivement
" Les mondes musulman ou/ et nation arabe connaisses un malaise "
je pousserais le raisonnement plus loin que Mr Larbi
afin de passe « du monde musulman » a la nation puis au jeune citoyen
Pour enfin arrive à l’individu….
A mon sens
Pour cet individu il n est pas évident de sortir d une certaine « schizophrénie ».
Affectivement,d un cote il est attire (comme le jeune japonais de mon exemple….) Parla modernité et le monde occidentale, la démocratie, le droit desfemmes (si cette individué en est une)….…etc
De l autre sa sociétés, sa famille condamné ce monde occidentales…
De plus l image souvent négatives qui lui est renvoyer de son peuple, de sa culture, de ses gouvernant..etc.
.Ne lui permette pas de s épanouire (l’orgueil "bien placer" dont je parle plus haut)
Cette pression sociale et familiale lui interdit de réviser sonhéritage culturel et de se libérer de la tutelle dogmatique.( j ai pusle constater sur ce blog )
Certain d entre eux vont utiliser la religion comme un antidépresseur…. Inefficaces puisqu’ ils ne peuvent pas constituer unesociété libres, ils devront obéir a la religion et surtout a cesreprésentants, tels des membres dociles d une MASSE grégaire
Politiquement la situation est bloquer, la démocratie qui repose sur lechoix de la majorité des citoyens si elle était mis en place desaujourd’hui serait condamné puisque nous verrions des gouvernementsislamiques accéder rapidement au pouvoir …. Grâce à leur discourspolitique qui exploite la faiblesse des gens face à la religion et à lapensée religieuse, de sorte que l'électeur, une fois dans l'isoloir, sesentirait obligé de voter pour les islamistes par crainte de Dieu
Donc pour revenir a mon exemple de ce jeune,
il lui est refuser
« la recherche de ses propres intérêts et celui de sa Société »
L un des symptômes de cette « schizophrénie »par exemple et la theorie du complot
La certitude de l'existence d'un complot judéo américain.. Impliquel'analyse de toute information et de tout fait au travers du prisme decette théorie. …
La conséquence de cette théorie est d’empêche toute autocritiquepuisque les responsable sont déjà trouver… » c est les sioniste ou /etles USA...
Je suis d accord avec vous .l on doit en plus également rajouter lestroubles économiques et géopolitique mondial dont vous parle et qui euxconcerne le monde entier ( Amérique du sud Afrique..)
afin de réveiller les consciences de ces individués, d échappés auxillusions de l'islam waabite , salafiste,et dogmatique , de combattrel'ignorance et de libérer les femmes ….
la croyance religieuse doit relève de l'intimité de l'individué pas d une pressions social ou familiale….
.esperant avoir été plus clair
fraternite °°°
Après réflexion, je constate que ce "Claude" fait de la "masturbation" intellectuelle pour ne rien dire.
je ne comprends pas où il veut en venir, tout est confus chez lui. Ilconstruit d'un côté pour casser de l'autre. Ses fautes d'orthographe necorrespondent pas à la construction de ses phrases. Comme qqu'un quiles ferait volontairement, dans quel But ?.. je n'en sait rien !...
ou peut-être pour manipuler les jeunes esprits des "<i>petitsmaghrébins et Arabes</i>". comme il le dit si bien, je le cite :" <i>ton blog doit etre lu par beacoup de magrebin ou autrearabe</i>".
Mr Claude, vous pouvez <i>parler/manipuler</i> durant toutevotre vie, cela n'empêchera jamais Israël et son valet les USA d'êtredes Etats théocratiques, racistes et colonialistes.
Vous essayez d'analyser - à votre manière - la Religion et la philosophie islamiques, en occultant celles d'Israël.
C'est beau de dire qu'on est moderne et démocratique quand on a sous ses pieds la puissance Américaine.
Donnez aux musulmans la puissance Américaine et ils paraîtront au Monde avancés et démocratiques.
Et arrêtez svp de cracher votre haine sur les "Maghrébins et autres Arabes" comme vous dites.
je ne comprends pas où il veut en venir, tout est confus chez lui. Ilconstruit d'un côté pour casser de l'autre. Ses fautes d'orthographe necorrespondent pas à la construction de ses phrases. Comme qqu'un quiles ferait volontairement, dans quel But ?.. je n'en sait rien !...
ou peut-être pour manipuler les jeunes esprits des "<i>petitsmaghrébins et Arabes</i>". comme il le dit si bien, je le cite :" <i>ton blog doit etre lu par beacoup de magrebin ou autrearabe</i>".
Mr Claude, vous pouvez <i>parler/manipuler</i> durant toutevotre vie, cela n'empêchera jamais Israël et son valet les USA d'êtredes Etats théocratiques, racistes et colonialistes.
Vous essayez d'analyser - à votre manière - la Religion et la philosophie islamiques, en occultant celles d'Israël.
C'est beau de dire qu'on est moderne et démocratique quand on a sous ses pieds la puissance Américaine.
Donnez aux musulmans la puissance Américaine et ils paraîtront au Monde avancés et démocratiques.
Et arrêtez svp de cracher votre haine sur les "Maghrébins et autres Arabes" comme vous dites.
@Mohsan - Je suis d'accord a propos de lamasturbation de Claude. Dans un message precedant, il mentionne qu'ilne parle ni anglais, ni arabe. Je doute donc qu'il ait lu l'article enquestion. De son ecriture, il ne me semble pas francophone non plus.
Personnellement, j'ai toujours trouve l'approche des Etats-uniens decombattre le terrorisme assez condescendant. Pour combattre l'ideologiesoviet, on instaurait des radios libres, mais pas pour combattre uneideologie extremiste musulman, on n'emploie pas les meme techniques. Oninstaure plutot des gouvernements repressifs. Ca suit la logique deClaude qui dit que les Musulmans ne sont pas prets a la democratieparce qu'ils ne voteront que pour des partis religieux. Meme si c'estpossible (et probablement dans certains cas), c'est la seule manierepossible de combattre les extremes.
Personnellement, j'ai toujours trouve l'approche des Etats-uniens decombattre le terrorisme assez condescendant. Pour combattre l'ideologiesoviet, on instaurait des radios libres, mais pas pour combattre uneideologie extremiste musulman, on n'emploie pas les meme techniques. Oninstaure plutot des gouvernements repressifs. Ca suit la logique deClaude qui dit que les Musulmans ne sont pas prets a la democratieparce qu'ils ne voteront que pour des partis religieux. Meme si c'estpossible (et probablement dans certains cas), c'est la seule manierepossible de combattre les extremes.
C'est incroyable, ce blog s'estprogressivement transformé en une tribune pour que claude et d'autrespuissent y écrirent leurs mensonges, sans que l'on ne puissent leuropposer nos arguments . Si nous tentons de le faire, nous sommes toutde suite effacers et catloguers de fondamentalistes, intégristes,islamistes et terroristes . Quand sait il houssein, si nous sommes cedont ils nous accsue d'être. Sur que base s'appuit il ? Nous sommesbannis des médias occidentaux, nous sommes bannis de certains blogs,alors que d'autres qui ont déjas la possibilité de s'exprimers ou ilsle souhaitent s'approprient par la manipulation des supports qui nouspermettraient de rétablir certaines vérités . Il est permis à unislamophobe de s'exprimer sur ce blog et d'y insulter les musulmansmais il n'est point permis à un musulman d'y défendre la vérité sur lesmusulmans, c'est vraiment le monde à l'envers. Ce claude monopolisetout le blog de houssein, imaginez un seul instant un arabemonopolisant ou essayant de dialoguer sur un blog juif, il sera effacercomme sont interdits de tibune certains orateurs musulmans quichercheraient à s'exprimer sur les médias occidentaux.
Ca rappelle le comportement de nos gouvernants arabes qui ontexactement le même comportement vis à vis de leur peuple .Noussubissons de la part de nos compatriotes sur leur blog ,ce que subitnotre peuple de la part de ses dirigeants , la censure .Il est maitresur son blog, mais de quels droits nous classifie t'il defondamentaliste pour prétexter ce refus de droit à l'expression quidans certains cas est vraiment necessaire vu l'insulte et lacontre-vérité véhiculée dans les écrits de certains comme maxim et cie.Il a fallut que j'intervienne pour les remmetre en place pour que leurécrits soient effacés .Je suis vraiment triste pour ce mondearabos-musulmans dont je fais partie, il n'y a aucune cohésion, ils'entredéchirent , ils servent les intérêt d'autrui, il s'auto-censureet permettent aux autres de nous insulter, franchement c'est triste .Bravo claude , continue comme ça, tu as la bénediction de houssein quis'empressera d'effacer mon commentaire fondamentalistes, extremisteselon tes qualificatifs que tu as réussis à imposer sur ce blog.
Ca rappelle le comportement de nos gouvernants arabes qui ontexactement le même comportement vis à vis de leur peuple .Noussubissons de la part de nos compatriotes sur leur blog ,ce que subitnotre peuple de la part de ses dirigeants , la censure .Il est maitresur son blog, mais de quels droits nous classifie t'il defondamentaliste pour prétexter ce refus de droit à l'expression quidans certains cas est vraiment necessaire vu l'insulte et lacontre-vérité véhiculée dans les écrits de certains comme maxim et cie.Il a fallut que j'intervienne pour les remmetre en place pour que leurécrits soient effacés .Je suis vraiment triste pour ce mondearabos-musulmans dont je fais partie, il n'y a aucune cohésion, ils'entredéchirent , ils servent les intérêt d'autrui, il s'auto-censureet permettent aux autres de nous insulter, franchement c'est triste .Bravo claude , continue comme ça, tu as la bénediction de houssein quis'empressera d'effacer mon commentaire fondamentalistes, extremisteselon tes qualificatifs que tu as réussis à imposer sur ce blog.
NON MR Moshan mon but n est nullement de manipule qui que ce soi…
votre remarque Mr est une insulte a l intelligence des maghrébins et Arabes
Afinde répondre a votre curiosité, ma seul motivation est d.’ Aimer toutêtre humain pour lui-même, mais tout autant en ce qu’il symbolise laVie et son Principe Créateur. J’accepte moi l idée que nos savoirslconcernant l’origine de la Vie ne relèvent d’aucune interprétationdéfinitive et dogmatique. Ils ne peuvent être que provisoires.
« Ecouter attentivement les besoins de tout être. Se référer sans cesseaux principes même de la démarche que sont le partage, l’humilité et lerespect des règles pour que s’accomplisse la sagesse de l amour. »
mr Moshan , avant d être musulman , juif , jaïniste etc… nous sommesdes individus .Vous mr NOSHAN par exemple , vous êtes a mes yeux unIndividu unique dans tous l univers donc précieux a mes yeux
A sujet de ma prétendu "Masturbation intellectuelle pour ne rien dire». Non monsieur sachez simplement que le but de toute réflexions n apas comme ultime finalité de démontre la culpabilités des juif , USA oucelle des musulman , arabes….
Rassurais vous mr Moshan a mes yeux le lobby des évangéliste américainest tout aussi dangereux que les fanatiques waabite.. Pour moi il nes’agit pas la de mettre d un cote les méchant arabes et de l autre lesgentil usa de l autre OU L INVERSE.
Cette vision des choses ne mènera qu au nihisme Le jeune individu dontje parle dans mon commentaire, Aurais tout aussi bien pu etre un jeuneaméricain vivant dans un milieu évangéliste il lui serait tout autantimpossible de s épanouir … la pressions social « le lavage de cerveaux» subi n aurais rien a envie a celui d un jeune algerien…
MR MOSHAN vous été dans l erreur lorsque vous dite « Donnez auxmusulmans la puissance Américaine et ils paraîtront au Monde avancés etdémocratiques. »
Faux et l histoire vous le prouve
lorsque l islam avait le pouvoir, les Etats théocratiques étaient toutautant, racistes et colonialistes que les usa aujourd hui .par exemplel esclavage des « karlouch » qui continu aujourd’hui dans certain foyermusulman….
Et si vous m aviez lu . « la situation est bloquer a ce jour dans lespays musulman , la démocratie qui repose sur le choix de la majoritédes citoyens si elle était mis en place des aujourd’hui dans les paysarabe serait condamné puisque nous verrions des gouvernementsislamiques accéder rapidement au pouvoir…. » ce qui empêche toutdémocratie réel regarde aujourd hui en république islamique d Iran…..
Pour répondre a mr sv « Pour combattre l'idéologie soviet, oninstaurait des radios libres, mais pas pour combattre une idéologieextrémistes »
vous enfoncer une porte ouverte mr SV
les dirigeants des USA voulais détruire l'idéologie soviet vous necomprenais pas messieurs qu aujourd hui ces dirigeant utilise Lidéologie extrémistes islamique ( ben Laden en Afghanistan a étéutiliser afin de combattre les soviétique) AUJOURD HUI lesfondamentalistes évangélistes et fondamentaliste musulman ce nourise lun de l autre il désirent un guerre des civilisation tout deux.
Et pour en finir messieurs les enquêteurs…. mes faute d orthographes nesont du qu a ma dislecsi le créateur ma fait ainsi et je vous réitairesmes excuses
Mais rassurer vous je ne viens pas la pour flatter un orgueil personnelles
fraternite°°°
votre remarque Mr est une insulte a l intelligence des maghrébins et Arabes
Afinde répondre a votre curiosité, ma seul motivation est d.’ Aimer toutêtre humain pour lui-même, mais tout autant en ce qu’il symbolise laVie et son Principe Créateur. J’accepte moi l idée que nos savoirslconcernant l’origine de la Vie ne relèvent d’aucune interprétationdéfinitive et dogmatique. Ils ne peuvent être que provisoires.
« Ecouter attentivement les besoins de tout être. Se référer sans cesseaux principes même de la démarche que sont le partage, l’humilité et lerespect des règles pour que s’accomplisse la sagesse de l amour. »
mr Moshan , avant d être musulman , juif , jaïniste etc… nous sommesdes individus .Vous mr NOSHAN par exemple , vous êtes a mes yeux unIndividu unique dans tous l univers donc précieux a mes yeux
A sujet de ma prétendu "Masturbation intellectuelle pour ne rien dire». Non monsieur sachez simplement que le but de toute réflexions n apas comme ultime finalité de démontre la culpabilités des juif , USA oucelle des musulman , arabes….
Rassurais vous mr Moshan a mes yeux le lobby des évangéliste américainest tout aussi dangereux que les fanatiques waabite.. Pour moi il nes’agit pas la de mettre d un cote les méchant arabes et de l autre lesgentil usa de l autre OU L INVERSE.
Cette vision des choses ne mènera qu au nihisme Le jeune individu dontje parle dans mon commentaire, Aurais tout aussi bien pu etre un jeuneaméricain vivant dans un milieu évangéliste il lui serait tout autantimpossible de s épanouir … la pressions social « le lavage de cerveaux» subi n aurais rien a envie a celui d un jeune algerien…
MR MOSHAN vous été dans l erreur lorsque vous dite « Donnez auxmusulmans la puissance Américaine et ils paraîtront au Monde avancés etdémocratiques. »
Faux et l histoire vous le prouve
lorsque l islam avait le pouvoir, les Etats théocratiques étaient toutautant, racistes et colonialistes que les usa aujourd hui .par exemplel esclavage des « karlouch » qui continu aujourd’hui dans certain foyermusulman….
Et si vous m aviez lu . « la situation est bloquer a ce jour dans lespays musulman , la démocratie qui repose sur le choix de la majoritédes citoyens si elle était mis en place des aujourd’hui dans les paysarabe serait condamné puisque nous verrions des gouvernementsislamiques accéder rapidement au pouvoir…. » ce qui empêche toutdémocratie réel regarde aujourd hui en république islamique d Iran…..
Pour répondre a mr sv « Pour combattre l'idéologie soviet, oninstaurait des radios libres, mais pas pour combattre une idéologieextrémistes »
vous enfoncer une porte ouverte mr SV
les dirigeants des USA voulais détruire l'idéologie soviet vous necomprenais pas messieurs qu aujourd hui ces dirigeant utilise Lidéologie extrémistes islamique ( ben Laden en Afghanistan a étéutiliser afin de combattre les soviétique) AUJOURD HUI lesfondamentalistes évangélistes et fondamentaliste musulman ce nourise lun de l autre il désirent un guerre des civilisation tout deux.
Et pour en finir messieurs les enquêteurs…. mes faute d orthographes nesont du qu a ma dislecsi le créateur ma fait ainsi et je vous réitairesmes excuses
Mais rassurer vous je ne viens pas la pour flatter un orgueil personnelles
fraternite°°°
mr mohan pensez ce que vous voulez
D.... vous a donner le libre arbitre qui je suis moi pour vous l enleve
mais SVP PAS de messonge sur moi
"cracher votre haine sur les "Maghrébins et autres Arabes" "
NON mr pas DE HAINE ..
C est peut etre entre nous la difference fondamental????
fraternite a vous
D.... vous a donner le libre arbitre qui je suis moi pour vous l enleve
mais SVP PAS de messonge sur moi
"cracher votre haine sur les "Maghrébins et autres Arabes" "
NON mr pas DE HAINE ..
C est peut etre entre nous la difference fondamental????
fraternite a vous
MR sv sachez qu’il existe des sites de traduction..pour les inculte comme moi
j espère que maintenant que vous comprenez ou je veux en venir ...
Intégrismes,le dogmatisme dans les sociétés musulman nui bien évidement en premierau individu et a leur nation…( comme en Europe avant la renaissance…)
j espère que maintenant que vous comprenez ou je veux en venir ...
Intégrismes,le dogmatisme dans les sociétés musulman nui bien évidement en premierau individu et a leur nation…( comme en Europe avant la renaissance…)
et je vous prend a temoin mr Mohsan et sv
Tout mon discour depuis 1 mois n etait que dire la meme choses que ce texte (avec bien moins de talent je vous l accorde )
mais moi j avais mr hacen , la margile , akoum etc...contre moi..)
fraternite°°° SHALOM SALEM a tous
Tout mon discour depuis 1 mois n etait que dire la meme choses que ce texte (avec bien moins de talent je vous l accorde )
mais moi j avais mr hacen , la margile , akoum etc...contre moi..)
fraternite°°° SHALOM SALEM a tous
Les causes de l'état lamentable dans lequelse trouve la plupart des pays arabes et musulmans est effectivement àrechercher dans l'histoire et les fondements culturels de ces sociétés,mais il faut reconnaître que les interventions étrangères,initerrompues depuis plus de deux siècles, dans ces pays joue âussi unrôle dans la situation actuelle
@claude - je m'excuse pour mon commentairesur la qualite de ton francais. Justement, je me demandais si tusouffrais de dyslexie, mais je ne pensais pas que ca affectait lesstructures grammaticales. Je viens d'apprendre qqchose de nouveau :)
sv vous n avez pas a vous excuse c est moi qui devrais m excuse de vous impose une telle gramaire et orthographe
Mr DJ TeD je suis 100% D accord avec vousmais en Amérique du sud (a causse de la guerre froide) les usa et dautre..On favoriser l’extrême droite pour combattre le communisme avecles effets horribles que nous connaissons
Mais aujourd’hui (hormis le problèmes des narcotrafiquant) l on voitune renaissance de la démocratie, une volontés de prendre les choses enmain.par le peuple ,par exemple : l'Amérique du Sud nationalise sonpétrole , des personnage comme Salvador Allende qui voulaisl'instauration d'un système socialiste et démocratique on favorise unevi .etc….l pour en revenir a mon ébauche de réflexion ( afin qu il nyai pas de quiproquo ) alors que pour les pays musulman , au jours daujourd’hui la démocratie qui repose sur le choix de la majorité descitoyens si elle était mis en place des aujourd’hui dans les pays arabeserait condamné puisque nous verrions des gouvernements islamiquesaccéder rapidement au pouvoir….
Mais aujourd’hui (hormis le problèmes des narcotrafiquant) l on voitune renaissance de la démocratie, une volontés de prendre les choses enmain.par le peuple ,par exemple : l'Amérique du Sud nationalise sonpétrole , des personnage comme Salvador Allende qui voulaisl'instauration d'un système socialiste et démocratique on favorise unevi .etc….l pour en revenir a mon ébauche de réflexion ( afin qu il nyai pas de quiproquo ) alors que pour les pays musulman , au jours daujourd’hui la démocratie qui repose sur le choix de la majorité descitoyens si elle était mis en place des aujourd’hui dans les pays arabeserait condamné puisque nous verrions des gouvernements islamiquesaccéder rapidement au pouvoir….
"si elle était mis en place des aujourd’huidans les pays arabe serait condamné puisque nous verrions desgouvernements islamiques accéder rapidement au pouvoir"
Un argument qu'on nous répète sans cesse afin de justifier lesdictatures dans les pays arabes. Un argument qui ne tiens pas la routeà mon sens. La démocratie est un processus historique, qui a sa part derisques, le meme risque que de voir l'extreme droite arriver au pouvoiren Europe.
Il faut savoir d'abord qu'en démocratie les extremes finissent par etremarginalisés. C'est dans l'essence meme du processus démocratique quifavorise le centre.
D'autre part, des expériences récentes comme en Turquie, ou au Maroc,montrent que les islamistes peuvent participer a la vie politiquedémocratique sans forcément remettre en question le principe de ladémocratie.
Donc non Claude, les pays arabes ne sont pas condamnés. Nous devonsapprendre par nous-memes, faire notre propre expérience, et prendre lesrisques nécessaires, parce que le jeu en vaut la chandelle.
Un argument qu'on nous répète sans cesse afin de justifier lesdictatures dans les pays arabes. Un argument qui ne tiens pas la routeà mon sens. La démocratie est un processus historique, qui a sa part derisques, le meme risque que de voir l'extreme droite arriver au pouvoiren Europe.
Il faut savoir d'abord qu'en démocratie les extremes finissent par etremarginalisés. C'est dans l'essence meme du processus démocratique quifavorise le centre.
D'autre part, des expériences récentes comme en Turquie, ou au Maroc,montrent que les islamistes peuvent participer a la vie politiquedémocratique sans forcément remettre en question le principe de ladémocratie.
Donc non Claude, les pays arabes ne sont pas condamnés. Nous devonsapprendre par nous-memes, faire notre propre expérience, et prendre lesrisques nécessaires, parce que le jeu en vaut la chandelle.
oui bien sur un processus historique ....et
souhaitable bien évidement
maisles 2 exemple me confirme mon raisonnement pour la Turquie grâce aatattuc c est un pays laïc et au maroc les intégristes son face aucommandeur des croyant descendant de Mahomet (je crois) « les fou dedieu » non aucune crédibilité face a lui ne peuvent pas lui mette lapression si tu vois ce que je veux dire
souhaitable bien évidement
maisles 2 exemple me confirme mon raisonnement pour la Turquie grâce aatattuc c est un pays laïc et au maroc les intégristes son face aucommandeur des croyant descendant de Mahomet (je crois) « les fou dedieu » non aucune crédibilité face a lui ne peuvent pas lui mette lapression si tu vois ce que je veux dire
Je ne dis pas que c'est sans danger ! Mais s'il faut passer par là, moi je pense que le risque est à prendre.
ma peur..c est qu’une fois qui ont le pouvoircomme a la chuté du shah leur gouvernement LIGITMES car a mes yeuxl’Ayatollah Khomeyni lorsqu’ il est arrive en Iran était légitime maisaujourd’hui les iraniens n on plus le choix …
tu connais l histoire drôle des iraniennes ??
un mari Iiranien demande a son épouse ce qu’ il y a mange ce soir…
son épouse lui répond bademgoun ou bademgoun ou si tu veux des bademgoun
( badengoum aubergine couleur de la robe de mollah)
tu connais l histoire drôle des iraniennes ??
un mari Iiranien demande a son épouse ce qu’ il y a mange ce soir…
son épouse lui répond bademgoun ou bademgoun ou si tu veux des bademgoun
( badengoum aubergine couleur de la robe de mollah)
si ton vote ne te laisse le choix quebadengoum ou badengoum...tu auras du badengoum au pouvoir qui voudrasélimine les opposant soit grace au patriotisme ..contre l ennemieextérieur comme en iran soit par une pression pour devenir unedictature ( hitler a été elu) …c est pas simple...
biensur que le risque est à prendre.c est uneobligation pour le futur de ces peuples ET pour le reste du monde maisil faudrait limite aux maximun les risque je pense ( apres quellequesemaine sur ton blog) que la laïcisation de vos société serais un bondebout ..mais comment la mettre en place ?
Je ne crois pas que la laicité soit unprérequis a la démocratie. Il n'y a qu'a voir les présidents américainsciter du "God Bless America" pour s'en rendre compte :-)
si tu lis la constitution a la basse elle est laique
est entre nous depuis les 11 septembre je ne sais pas si c est un bonne exemple de democratie..
est entre nous depuis les 11 septembre je ne sais pas si c est un bonne exemple de democratie..
je viens de lire "Malaise "temoignagepoignant d une jeune fille culpabiliser par religion , societe, famillealors qu a titre individuel elle a bien evidant le droit d etre ce quelle veux...je ne sais pas si la laicite est la solution mais vu de lexterier ( france. et mes yeux) l cette islam/ etat est comme une chapede plomb sur le peuples
je suis croyant et laique et aucune islamophobie..
mais le melange etat religion...n est pas ma tasse de the
mais le melange etat religion...n est pas ma tasse de the
Moi non plus.
Mais il faut bien comprendre d'une part que tout n'est pas la fautede l'islam, ou des religions en général. Ramener tout a la religionserait trop simpliste et fait preuve d'ignorance de la complexité dessociétés arabes en général.
D'autre part, la pratique fondamentaliste de l'islam n'a vraiment pasle monopole de la betise. Dans toutes les religions il y a desextrêmes, évagélistes ou autres...
Ta peur claude est à mon avis basée sur une ignorance (ou une mauvaiseconnaissance) de la réalité fort complexe des sociétés arabes, descourants religieux islamiques, et des mouvements politiques dans cescontrées. Tu as juste l'air de voir le coté "islamistes qui font peur"qui restent néanmoins une minorité dans la plupart de ces pays.
Mais il faut bien comprendre d'une part que tout n'est pas la fautede l'islam, ou des religions en général. Ramener tout a la religionserait trop simpliste et fait preuve d'ignorance de la complexité dessociétés arabes en général.
D'autre part, la pratique fondamentaliste de l'islam n'a vraiment pasle monopole de la betise. Dans toutes les religions il y a desextrêmes, évagélistes ou autres...
Ta peur claude est à mon avis basée sur une ignorance (ou une mauvaiseconnaissance) de la réalité fort complexe des sociétés arabes, descourants religieux islamiques, et des mouvements politiques dans cescontrées. Tu as juste l'air de voir le coté "islamistes qui font peur"qui restent néanmoins une minorité dans la plupart de ces pays.
Bien évidement tout n'est pas la faute de l'islam,…( ou des religions.)
dautres facteurs on contribués a la situation actuelle entre autres lescolonisateurs des régions « Musulmane » qui comme en Afrique noire oncrée des frontières et des nations sans fondement historique(frontières de l Irak par exemple)…. En prenant soins de « crée » desnations avec des ethnies ou religions différentes afin « de diviserpour régner… » Principe bien connu des britanniques …je suis aussiconscient que les richesses en énergies de ces territoires on engendreune ingérence des autres nations (usa France .RU, Russie puis URSS)etc..
. je te rassure j en suis convaincu
en ce qui concerne « ma mauvaise connaissance » que tu suppose surement a juste titre
néanmoins Pour des raisons professionnelles je me rends fréquemment enIndonésie, en inde, cachemire sri-lanka , Malaisie, Thaïlande….je suisdans mon vécu confronte a ces "islamistes qui font peur"
tu ne peux nier que les mouvements politiques musulman dans cescontrées mélange volontiers revendication territorial et islam ou linverse, exactement comme pour Israël (et plus particulièrementJérusalem),, ???? j ai pu le constate par les commentaire sur ton blog
en ce qui concerne les pays arabes a mon humble avis tu ne peux niernon plus que le point de cette religion ( Islam veut dire soumissionnon ? ) régi toute individué exactement comme en France la religion del église catholique (depuis Clovis et jusqu’ a 1905 la séparation de léglise et de l état). Surtout pour les individus ne partagent pas lamême croyance. ? le même degrés de croyance ou voir même pas decroyance du tout. ????
Pour reprendre l exemple de cette jeune fille tunisienne ( malaise ).Une religion d état est une menace pour le droit à la différence..non????
Lorsque une jeune fille française d origines magrébine est oblige deporte le hijab dans son quartier ou est insulte lorsque elle mâche achewing gum pendant ramadan …de quelle droit des jeunes gens sousprétexte qui sont de la même origine doivent lui impose sa façon devivre ???
pour revenir a mon idée, La laïcité désigne le principe de séparationdu pouvoir politique et administratif de l'Etat et du pouvoirreligieux, ainsi que le caractère des institutions qui respectent . ceprincipe, la croyance religieuse relève de l'intimité de l'individu.(Les convictions religieuses -ou l'absence de conviction)Je suppose quetout les arabes ne sont pas croyant ????
La laïcité implique un enseignement d'où la formation religieuse (dansle sens enseignement de la foi) est absente. Pour autant,l'enseignement des religions n'est pas incompatible avec la laïcité, «La démocratie occidentales n'est a mes yeux qu’ 'un modele de libertéparmi d’autres L’Europe a évolue selon ses circonstances propres pouraboutir au modèle actuel, Cela ne signifie pas pour autant que cemodèle constitue un but ultime pour l'humanité, ni qu'il soit d'uneperfection absolue…( loin de la ..). Il n'est d’ailleurs pas le seulmodèle que les pays du monde se doivent de suivre, sinon en quoi cesderniers seraient-ils libres ? Nous devrions être au moins d accord ladessus ??
« Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. »
. l important ces l individué non.. ?, Fraternité°°°
dautres facteurs on contribués a la situation actuelle entre autres lescolonisateurs des régions « Musulmane » qui comme en Afrique noire oncrée des frontières et des nations sans fondement historique(frontières de l Irak par exemple)…. En prenant soins de « crée » desnations avec des ethnies ou religions différentes afin « de diviserpour régner… » Principe bien connu des britanniques …je suis aussiconscient que les richesses en énergies de ces territoires on engendreune ingérence des autres nations (usa France .RU, Russie puis URSS)etc..
. je te rassure j en suis convaincu
en ce qui concerne « ma mauvaise connaissance » que tu suppose surement a juste titre
néanmoins Pour des raisons professionnelles je me rends fréquemment enIndonésie, en inde, cachemire sri-lanka , Malaisie, Thaïlande….je suisdans mon vécu confronte a ces "islamistes qui font peur"
tu ne peux nier que les mouvements politiques musulman dans cescontrées mélange volontiers revendication territorial et islam ou linverse, exactement comme pour Israël (et plus particulièrementJérusalem),, ???? j ai pu le constate par les commentaire sur ton blog
en ce qui concerne les pays arabes a mon humble avis tu ne peux niernon plus que le point de cette religion ( Islam veut dire soumissionnon ? ) régi toute individué exactement comme en France la religion del église catholique (depuis Clovis et jusqu’ a 1905 la séparation de léglise et de l état). Surtout pour les individus ne partagent pas lamême croyance. ? le même degrés de croyance ou voir même pas decroyance du tout. ????
Pour reprendre l exemple de cette jeune fille tunisienne ( malaise ).Une religion d état est une menace pour le droit à la différence..non????
Lorsque une jeune fille française d origines magrébine est oblige deporte le hijab dans son quartier ou est insulte lorsque elle mâche achewing gum pendant ramadan …de quelle droit des jeunes gens sousprétexte qui sont de la même origine doivent lui impose sa façon devivre ???
pour revenir a mon idée, La laïcité désigne le principe de séparationdu pouvoir politique et administratif de l'Etat et du pouvoirreligieux, ainsi que le caractère des institutions qui respectent . ceprincipe, la croyance religieuse relève de l'intimité de l'individu.(Les convictions religieuses -ou l'absence de conviction)Je suppose quetout les arabes ne sont pas croyant ????
La laïcité implique un enseignement d'où la formation religieuse (dansle sens enseignement de la foi) est absente. Pour autant,l'enseignement des religions n'est pas incompatible avec la laïcité, «La démocratie occidentales n'est a mes yeux qu’ 'un modele de libertéparmi d’autres L’Europe a évolue selon ses circonstances propres pouraboutir au modèle actuel, Cela ne signifie pas pour autant que cemodèle constitue un but ultime pour l'humanité, ni qu'il soit d'uneperfection absolue…( loin de la ..). Il n'est d’ailleurs pas le seulmodèle que les pays du monde se doivent de suivre, sinon en quoi cesderniers seraient-ils libres ? Nous devrions être au moins d accord ladessus ??
« Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. »
. l important ces l individué non.. ?, Fraternité°°°
Pour conclure avant de vous quitte définitivement..
A mon humble avis "Le malaise des musulmans" pour une grande partieseras résolue lorsqu’ ils auront « la liberté d être d’abord desindividus » (musulman si il le souhaite bien sur…) avant d être arabeou de faire partir de la Houma…cette individué auras alors lapossibilité de se mettre a la recherche de ses propres intérêts etcelui de sa Société (sans tombe dans l individualisme) Adieu
A mon humble avis "Le malaise des musulmans" pour une grande partieseras résolue lorsqu’ ils auront « la liberté d être d’abord desindividus » (musulman si il le souhaite bien sur…) avant d être arabeou de faire partir de la Houma…cette individué auras alors lapossibilité de se mettre a la recherche de ses propres intérêts etcelui de sa Société (sans tombe dans l individualisme) Adieu
salam
dans tous les pays euro ou autre les parties réligieux sans ou au pouvoir ou bien au parlement pourquoi pas l'Islam?
Monsieur Claude dite vraiment que sa vous dérange l'Islam pourquoi cherché des faut exemples ou contourné le sujet...!
les partie réligieux a la kneset...ces des saints?
ou bien ces les élu ?
dans tous les pays euro ou autre les parties réligieux sans ou au pouvoir ou bien au parlement pourquoi pas l'Islam?
Monsieur Claude dite vraiment que sa vous dérange l'Islam pourquoi cherché des faut exemples ou contourné le sujet...!
les partie réligieux a la kneset...ces des saints?
ou bien ces les élu ?
" le sages n affirme rien qu il ne prouve..."
extrait
CONSTITUTION DES ÉTATS-UNIS D'AMÉRIQUE
ARTICLE VIIL
AMENDEMENTS
ARTICLE PREMIER
LeCongrès ne fera aucune loi qui touche l'établissement ou interdise lelibre exercice d'une religion, ni qui restreigne la liberté de laparole ou de la presse, ou le droit qu'a le peuple de s'assemblerpaisiblement et d'adresser des p étitions au gouvernement pour laréparation des torts dont il a à se plaindre.
extrait
CONSTITUTION DES ÉTATS-UNIS D'AMÉRIQUE
ARTICLE VIIL
AMENDEMENTS
ARTICLE PREMIER
LeCongrès ne fera aucune loi qui touche l'établissement ou interdise lelibre exercice d'une religion, ni qui restreigne la liberté de laparole ou de la presse, ou le droit qu'a le peuple de s'assemblerpaisiblement et d'adresser des p étitions au gouvernement pour laréparation des torts dont il a à se plaindre.
(Je suis très con j avoua je vais une ultime fois … vous faire comprendre)
Dansune nation qui a une constitution laïque rien n empêche d avoir desélus de partie religion si le peuple les plébiscites…...la constitutionlaique assure simplement la séparation des pouvoirs …
( l ex de la Turquie vous le prouve . )
Dansune nation qui a une constitution laïque rien n empêche d avoir desélus de partie religion si le peuple les plébiscites…...la constitutionlaique assure simplement la séparation des pouvoirs …
( l ex de la Turquie vous le prouve . )
1,3 million musulmans sont morts dans les 15 dernières années à cause des guerres et des sanctions économiques.
DES CHOUHADAS c'est a dire au paradis lolllllllll
DES CHOUHADAS c'est a dire au paradis lolllllllll
voici un commentaire d un occidental, qui comme vous constate les degats. ils sont immenses!!!!!!!la reponse elle est simple..arretez de constamment blamer l occident pour vos malheurs...prenez vous en main....remisez vos armes et mettez vous au travail. l occident s est fait avec du travail, pas avec des armes..et mettez surtout de cote l idee que allah ...fera tout pour vous.
.M O... »Pas avec des armes.. »???? ouh ouh relis tes bouquin d histoire ..sa du t échappe....je suis occidental mais conscient que certaine richesse ont été prises de force...un exemple simple la ville de Nantes sa richesse provient de l esclavages...il me semble …je pourrais te donner des centaines d exemples. malgré sa je te suis lorsque tu conseille"arretez de constamment blamer l occident pour vos malheurs .."
