أحلام
ما يؤسفني هو أنّنا العرب لازلنا نعيش في عالم من الوهم صنعناه بوسع خيالنا و مثاليّة أحلامنا اللتي ورثناها عن أجدادنا و جدود أجدادنا من قبلهم بمئاة السّنين. نحن لم نفهم، ولست أدري إن كنّا سنفهم يوما أن بين النظريّة و التّطبيق بحر لن تشقّه عصا موسى إن وُجدت، بل نباغة و عبقريّة سياسيّين يتقنون فن الممكن ويصنعون المعجزات بما هو يوجد الآن و ما حدّده الواقع و الوضع و موازين قوى العالم والحكومات. و هكذا تمرّ السفينة، و لازلنا نحلم
Traduction très approximative (et très drôle) par Google
Commentaires
L'olp a tout cédé tout signé depuis 1984 ils n ont rien eu en contre partie , le hamas essai une autre voie.
n oublions pas que c 'est les arabes qui ont boycoté les palestiniens depuis 1948 et jusqu a 1982
n oublions pas que c 'est les arabes qui ont boycoté les palestiniens depuis 1948 et jusqu a 1982
Je suis complètement d'accord pour que le Hamas ne reconnaisse pas Israél.
Comment reconnaitre un état :
-qui n'est même pas reconnu par les juifs hassidiques,
-qui ne respecte pas les résolutions des nations unis,
-qui n'applique pas les accords conclus avec les palestiniens : Oslo, camp David,
-qui occupe encore des territoires palestiniens qui ne lui étaient pas déstinés lors de la création de l'état d'Israél,
-qui a judaïsé une bonne partie de la Palestine,
-qui tue à tous les jours les palestiniens,
-qui arrache les arbres, brûle les cultures, détruit les infrastructures des palestiniens,
-qui est dirigé par des racistes de gauche et de droite.
-dont une grande majorité de la population est pour la guerre et haït les arabes,
-et j'en oublie....
Abbas a recu quoi depuis qu'il négocie avec Israél? rien de rien!
Vous allez me dire Gaza. Je vous répondrais : Israél s'est enlisée dans Gaza et n'était plus capable de protéger ses colonies : un retrait stratégique.
MOI, JE N'EST PLUS CONFIANCE AUX ISRAÉLIENS; ILS NE FONT QUE GAGNER DU TEMPS POUR ANÉANTIR, À PETIT FEU, LE PEUPLE PALESTINIEN.
Je serais d'accord pour une paix juste et durable avec la création d'un état palestinien viable avec comme capitale El Qods et avec le retour des réfugiés.
Comment reconnaitre un état :
-qui n'est même pas reconnu par les juifs hassidiques,
-qui ne respecte pas les résolutions des nations unis,
-qui n'applique pas les accords conclus avec les palestiniens : Oslo, camp David,
-qui occupe encore des territoires palestiniens qui ne lui étaient pas déstinés lors de la création de l'état d'Israél,
-qui a judaïsé une bonne partie de la Palestine,
-qui tue à tous les jours les palestiniens,
-qui arrache les arbres, brûle les cultures, détruit les infrastructures des palestiniens,
-qui est dirigé par des racistes de gauche et de droite.
-dont une grande majorité de la population est pour la guerre et haït les arabes,
-et j'en oublie....
Abbas a recu quoi depuis qu'il négocie avec Israél? rien de rien!
Vous allez me dire Gaza. Je vous répondrais : Israél s'est enlisée dans Gaza et n'était plus capable de protéger ses colonies : un retrait stratégique.
MOI, JE N'EST PLUS CONFIANCE AUX ISRAÉLIENS; ILS NE FONT QUE GAGNER DU TEMPS POUR ANÉANTIR, À PETIT FEU, LE PEUPLE PALESTINIEN.
Je serais d'accord pour une paix juste et durable avec la création d'un état palestinien viable avec comme capitale El Qods et avec le retour des réfugiés.
Absurde…."qui n'est même pas reconnu par les juifs hassidiques".. évidement pas une démocratie mais un royaume voulue par hassidiques (royaume de David)impeu de culture....non
pour mémoire mr Samy
Le plan de partage de l’ONU du 29 novembre 1947 divise la Palestine entre un Etat juif et un Etat arabe.
….oui si les pays arabe n avait pas déclenche la guerre les palestinien aurais déjà une nation et la paix
"des territoires palestiniens qui ne lui étaient pas destinés lors de la création de l'état d'Israël"...mr sachez que suite aux attaques des arabe par exemple ,
Guerred’Octobre, dite aussi guerre de Kippour Etat hébreu victorieux…d’élargir son territoire afin de négocier la paix (ex avec l Egypte donc le signataire sera assassine...)
vous dite n importe quoi Mr Samy ...
un Israël en paix…et un état palestien en paix
pour mémoire mr Samy
Le plan de partage de l’ONU du 29 novembre 1947 divise la Palestine entre un Etat juif et un Etat arabe.
….oui si les pays arabe n avait pas déclenche la guerre les palestinien aurais déjà une nation et la paix
"des territoires palestiniens qui ne lui étaient pas destinés lors de la création de l'état d'Israël"...mr sachez que suite aux attaques des arabe par exemple ,
Guerred’Octobre, dite aussi guerre de Kippour Etat hébreu victorieux…d’élargir son territoire afin de négocier la paix (ex avec l Egypte donc le signataire sera assassine...)
vous dite n importe quoi Mr Samy ...
un Israël en paix…et un état palestien en paix
au sujet de El Qods ....mr samy Jérusalem revêt une importance unique aux yeux des Juifs. Sa place dans la loi juive est unique, et sa présence dominante dans la religion juive. Les Juifs prient en direction de Jérusalem, y pleurent la destruction de leur temple, et répètent, pleins d'espoir, la phrase "L'an prochain à Jérusalem". C'est l'unique capitale de l'état juif, moderne ou ancien.
Au contraire, pour les Musulmans la ville est d'intérêt second. Elle n'est pas mentionnée une seule fois, ni dans le Coran ni dans les liturgies. Le prophète Mahomet n'est jamais venu à Jérusalem, n'a jamais été lié à la ville. Jérusalem n'a jamais servi de capitale sous régime, ni de centre culturel islamique.
Ce serait plutôt La Mecque qui serait la "Jérusalem" de l'Islam. C'est le lieu où les Musulmans croient qu'Abraham a quasiment sacrifié Ismael, le lieu où Mahomet a vécu presque tout se vie, où les évènements-clés de l'Islam ont eu lieu. Les Musulmans prient en se tournant vers La Mecque cinq fois par jour, et les non-Musulmans y sont interdits de résidence.
Si Jérusalem revêt une si faible importance aux yeux des Musulmans, pourquoi prétendent-ils que cette ville compte plus pour eux que pour les Juifs? La réponse est liée à la politique. Les musulmans s'intéressent religieusement à Jérusalem quand cela sert leurs intérêts politiques. Quand ces derniers tombent en désuétude, le statut de la ville également. Cela s'est produit au moins cinq fois durant les 14 derniers siècles.
Au contraire, pour les Musulmans la ville est d'intérêt second. Elle n'est pas mentionnée une seule fois, ni dans le Coran ni dans les liturgies. Le prophète Mahomet n'est jamais venu à Jérusalem, n'a jamais été lié à la ville. Jérusalem n'a jamais servi de capitale sous régime, ni de centre culturel islamique.
Ce serait plutôt La Mecque qui serait la "Jérusalem" de l'Islam. C'est le lieu où les Musulmans croient qu'Abraham a quasiment sacrifié Ismael, le lieu où Mahomet a vécu presque tout se vie, où les évènements-clés de l'Islam ont eu lieu. Les Musulmans prient en se tournant vers La Mecque cinq fois par jour, et les non-Musulmans y sont interdits de résidence.
Si Jérusalem revêt une si faible importance aux yeux des Musulmans, pourquoi prétendent-ils que cette ville compte plus pour eux que pour les Juifs? La réponse est liée à la politique. Les musulmans s'intéressent religieusement à Jérusalem quand cela sert leurs intérêts politiques. Quand ces derniers tombent en désuétude, le statut de la ville également. Cela s'est produit au moins cinq fois durant les 14 derniers siècles.
Et si une ville appartenait à ses habitants plutôt qu'à une religion? Une ville est importante pour les gens qui y sont nés et qui y ont grandit, ainsi que pour tout ceux qui y ont passé un bon moment de leur vie. Une ville peut être importante si c'est là où quelqu'un qu'on aime a vécu. La religion n'est pas la seule chose qui permette à l'esprit humain d'attacher de l'importance à un lieu.
Juger de l'importance que quelqu'un accorde à quelque chose uniquement d'après sa religion revient à faire une généralisation qui risque fort d'être méprisante pour l'autre.
Je ne crois pas que les Juifs aient plus le droit à Jérusalem que les Musulmans ou les Chrétiens. La ville devrait tout simplement être dirigée par ses habitants, peu importe leur religion, tout comme dans une démocratie un pays devrait être dirigé par ceux qui habitent sur son territoire, peu importe leur religion.
Juger de l'importance que quelqu'un accorde à quelque chose uniquement d'après sa religion revient à faire une généralisation qui risque fort d'être méprisante pour l'autre.
Je ne crois pas que les Juifs aient plus le droit à Jérusalem que les Musulmans ou les Chrétiens. La ville devrait tout simplement être dirigée par ses habitants, peu importe leur religion, tout comme dans une démocratie un pays devrait être dirigé par ceux qui habitent sur son territoire, peu importe leur religion.
لا تحزن ياصديقي؛ فماتراه انت احلام هو اجلام بالفعل و لكن ليس فقط لان العرب غير واقعيين؛ ولكن اساسا لان اراءهم لن تتجاوز الانترنت و لن تصل ابدا لصانعي القرار؛ لو كانت مفعولية هذه الآراء تتجاوز مجرد الظهور في صفحات النت لأمكن لفناني المكن تحقيق ممكن غير ممكننا الآن
@ samy dans votre dictionnaire personnel
CHARABÏA = « Tout ce que vous ne comprenez pas «
…a vos yeux le monde doit être un « CHARABÏA »
« Tu pollues ce blog!!! »....tout comme moi Mr vous n est pas chez vous sur ce blog…même si je reproche a Mr houssein ,parfois sa subjectivité….et son silence sur certain sujet.
Il ne ma jamais censure…alors mr samy….. je vous emmerde…
CHARABÏA = « Tout ce que vous ne comprenez pas «
…a vos yeux le monde doit être un « CHARABÏA »
« Tu pollues ce blog!!! »....tout comme moi Mr vous n est pas chez vous sur ce blog…même si je reproche a Mr houssein ,parfois sa subjectivité….et son silence sur certain sujet.
Il ne ma jamais censure…alors mr samy….. je vous emmerde…
insultes?????JE DISAIT a michel fortin que je le suiver dans son raisonement ..et que ma reponse etait un contre point aux dire de mr samy?????comprend pas ,,,??
faschiste, intégriste, et je ne sais quel autre qualificatif, sont des insultes. À moins que tu ne te rappelle pas de ce que tu écris !
DEPUIS 1948, ISRAÉL N'A CESSÉ DE JUDAÏSER EL QODS(Jérusalem) EN Y TRANSFORMANT DES LIEUX SAINTS CHRÉTIENS ET MUSULMANS ET LIEUX DE CULTE JUIF. SOUVENT, DES PALESTINIENS SONT EXPULSÉS DE LEURS MAISONS SOUS PRÉTEXTE QU'ELLES APPARTENAIENT À DES JUIFS AU TEMPS DE MOÏSE!!!
@ housein autant pour moi pour "fasciste"..MEA CULPA…mais comment qualifi tu ? Une personne qui ne propose que la censure…plustot que le dialogue
@ samy. « Transforme des lieux de culte chrétien ou musulman. » ;;;FAUX vous dite n importe quoi aucune église ni mosquée n a jamais était transforme en synagogue alors que l histoire regorge de l inverse….regarde la mosquée en Turquie .ancien .st Catherine ou les mosquées d Andalousie transforme en cathédrale….. par exemple
Vous dite n importe quoi mr regarde la mosquée d Omar ouvrez les yeux : c est fondation son SUR le temple des juif ….NON. ; (et a croire que sa ne plait pas au créateur cette mosquée a était de nombreuse fois détruit tremblement de terre et reconstruite ‘….pas par les juif…. Non naturellement… alors quand Arabie et autre pays arabe de nombreuse synagogue on était détruite ALORS q aucun juif ne demande sa destruction….malgré que cette mosquée les empêche de reconstruire leur temple…..CQFD
Ne faite pas au autre ce que vous ne voulais pas qu on vous face Mr SAMY s appelle la justice Malgré tout Shalom salam UN ETAT PALESTIEN LIBRE et UN ETAT ISRAELIEN en PAIX …..Fraternité a tous
…
@ samy. « Transforme des lieux de culte chrétien ou musulman. » ;;;FAUX vous dite n importe quoi aucune église ni mosquée n a jamais était transforme en synagogue alors que l histoire regorge de l inverse….regarde la mosquée en Turquie .ancien .st Catherine ou les mosquées d Andalousie transforme en cathédrale….. par exemple
Vous dite n importe quoi mr regarde la mosquée d Omar ouvrez les yeux : c est fondation son SUR le temple des juif ….NON. ; (et a croire que sa ne plait pas au créateur cette mosquée a était de nombreuse fois détruit tremblement de terre et reconstruite ‘….pas par les juif…. Non naturellement… alors quand Arabie et autre pays arabe de nombreuse synagogue on était détruite ALORS q aucun juif ne demande sa destruction….malgré que cette mosquée les empêche de reconstruire leur temple…..CQFD
Ne faite pas au autre ce que vous ne voulais pas qu on vous face Mr SAMY s appelle la justice Malgré tout Shalom salam UN ETAT PALESTIEN LIBRE et UN ETAT ISRAELIEN en PAIX …..Fraternité a tous
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Par honnête intellectuelle mr Samy je vous suis pour les expulsions …qui reste un problème a ce jour (droit au retour qu israel ne peux accorder car dans 2 génération il y aurais plus de musulman que de juif en israel GROS problème moral a mes yeux !.Mais il y a eu aussi des palestinien qui on vendu au juif leur terre depuis le début du 20e siècle de l ere commune jusqu a 1948 …..
Et jerusalem a été annexe par l état hébreux suit a l attaque de ces voisins arabe non ???? une victoire suite aux attaque NON ,,,, ??? le deale et toujours le même suite aux attaque ..et aux défaite des attaquant ….Prise de guerre… Malgré sa l état hébreux les rang contre la paix c est très moral je trouve …NON,, ?? Et sa marche regarde l egypte par ex vie en pays avec son voisin DEPUIS
Voici des exemples de lieux de culte musulmans tranformés par les israéliens en Palestine:
-La ville d'Al Majdan(Ashkelon actuellement) comprenait 3 mosquées, la grande Mosquée construite en 1300, dont les ésplanades ont été tranformées en restaurant et en magasins.
-La mosquée de l'émir Tamim Al-fatimi qu'avait construit l'émir Tamim au début du 6ème siècle du Hijra a été démolie en 1979 par le gouvernement israélien.
-La mosquée d'Hussein ben Ali qu'avait construit les fatimides à Asqualan a été démolie par Israél en 1949, pour construire un hôpital à sa place.
-À Allid, 3 mosquées: AlTahir Beibars construite en 1367, Haj Khalil Dohmoush, Haj Alomari, avaient été fermées par Israél en 1948. Le sanctuaire de Haj Mohammed Al-jazir a été démoli.
-À Al Ramleh, le minaret historique de la mosquée Alabïade construit en 1318 fut confisqué.
À Alqods (Jérusalem), la mosquée d'Alsahib Okasha a été transformée en dépôt d'outils et de machines. Les israéliens ont démoli le cimetière de Mamoun Allah qui est le plus grand de la ville.
-La mosquée sainte d'Al-Aqsa est la plus visée par les israéliens; comme en témoigne l'incendie du 21 août 1969 et d'autres tentatives pour prendre son contrôle.
-Et la liste est longue.
-La ville d'Al Majdan(Ashkelon actuellement) comprenait 3 mosquées, la grande Mosquée construite en 1300, dont les ésplanades ont été tranformées en restaurant et en magasins.
-La mosquée de l'émir Tamim Al-fatimi qu'avait construit l'émir Tamim au début du 6ème siècle du Hijra a été démolie en 1979 par le gouvernement israélien.
-La mosquée d'Hussein ben Ali qu'avait construit les fatimides à Asqualan a été démolie par Israél en 1949, pour construire un hôpital à sa place.
-À Allid, 3 mosquées: AlTahir Beibars construite en 1367, Haj Khalil Dohmoush, Haj Alomari, avaient été fermées par Israél en 1948. Le sanctuaire de Haj Mohammed Al-jazir a été démoli.
-À Al Ramleh, le minaret historique de la mosquée Alabïade construit en 1318 fut confisqué.
À Alqods (Jérusalem), la mosquée d'Alsahib Okasha a été transformée en dépôt d'outils et de machines. Les israéliens ont démoli le cimetière de Mamoun Allah qui est le plus grand de la ville.
-La mosquée sainte d'Al-Aqsa est la plus visée par les israéliens; comme en témoigne l'incendie du 21 août 1969 et d'autres tentatives pour prendre son contrôle.
-Et la liste est longue.
Pour continuer dans mes généralités, je ne vois pas vraiment de problème à détruire ou convertir un bâtiment qui ne sert plus aux habitants d'une ville. Ce qu'il y a d'un peu plus honteux c'est si c'est fait dans le but d'effacer les traces des anciens habitants. Plusieurs nourrissent un certain attachement à ces lieux et ont l'impression d'être jeté dehors une deuxième fois quand ils sont détruit. Et d'un côté plus pragmatique, les anciens habitants, dont beaucoup rêvent de retourner chez-eux, ont toutes les raisons de s'inquiéter quand on efface ou camoufle les preuves de leur présence dans ces lieux.
Cela dit, je ne vois pas d'exemple de lieu de culte Musulman transformé en lieu de culte Juif dans la liste de Samy. (Je ne considère pas un magasin, un restaurent, un hôpital ou un dépôt d'outils comme un lieu de culte.) Ça ne veux pas dire que personne ne projette de faire ça (à Jérusalem par exemple), mais ce n'est pas encore fait.
Pour ce qui est de réintégrer au sein d'Israël les Arabes expulsés, j'aimerais que Claude m'explique en quoi c'est un problème moral. Je conçoit très bien que ça puisse être un problème politique et peut-être aussi logistique, mais en quoi est-ce un problème moral?
Cela dit, je ne vois pas d'exemple de lieu de culte Musulman transformé en lieu de culte Juif dans la liste de Samy. (Je ne considère pas un magasin, un restaurent, un hôpital ou un dépôt d'outils comme un lieu de culte.) Ça ne veux pas dire que personne ne projette de faire ça (à Jérusalem par exemple), mais ce n'est pas encore fait.
Pour ce qui est de réintégrer au sein d'Israël les Arabes expulsés, j'aimerais que Claude m'explique en quoi c'est un problème moral. Je conçoit très bien que ça puisse être un problème politique et peut-être aussi logistique, mais en quoi est-ce un problème moral?
@Claude
- Tout d’abord, sachez qu’il y a des associations juives qui luttent pour l’abolition de l’état d’Israël parce qu’ils croient que les juifs ont été condamné par dieu à vivre en diaspora !
- Je vous signale aussi qu’Israël n’a jamais donné son accord pour le plan de division de l’ONU ! sinon, la guerre de 10 ramadan/6 octobre a été une réponse à l’occupation de Sinaï, gaza, la ci-jordanie et le golan par l’état hébreux en 67 !
- JERUSALEM
Sachez Mr que Jérusalem a été cité plusieurs fois dans le coran ! Tout au long du coran elle a été décrite (Jérusalem et les territoires qui l’entourent) comme une terre bénite ! La plus célèbre citation est celle de sourat alisra2 : 17ème sourat 1er verset
<i>« Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant. »</i>
C’est justement la sourate qui parle de voyage nocturne effectué par le prophète de la Mecque à Jérusalem puis vers le 7ème ciel ! A la mosquée Alaqsa, il a été l’imam d’une prière avec tous les prophètes !
Le prophète en a parlé maintes fois aussi. On peut juste citer le célèbre hadith que Yasser Arafat ne cessait de répéter : «لا تزال طائفة من أمتي على الدين ظاهرين ،لعدوهم قاهرين ،لا يضرهم من خالفهم ،ولا ما أصابهم من البلاء حتى يأتيهم أمر الله وهم كذلك .قالوا يا رسول الله وأين هم ؟قال في بيت المقدس ،و أكناف بيت المقدس»
Ma traduction est loin d'être parfaite mais c à peu près ça : "une partie de ma nation restera tjs : fidèle à l'islam, triophante de son ennemi, ne soucie pas des difficultés qu'elle éprouvera ou de ceux qui s'y opposeront[...]les campagnons ont dit où sont ils? il a dit : à Jérusalem et ce qui l'entoure"
Pour montrer l’importance de cette ville aux yeux des musulmans, sachez que c l’unique ville qu’un caliphe musulman (à l’époque c’était Omar) s’est déplacé personnellement pour prendre ses clés quand elle a été conquise ! Sachez aussi que la mosquée Alaqsa est le 3ème lieu saint de l’islam, que la prière dans cette dernière vaut 500 fois plus que dans une autre !
Pour résumer ce que symbolise Jérusalem pour les musulmans, sachez que nous la considérons comme le thermomètre de la foi sur terre ! Quand la majorité des musulmans sont pratiquants et respectent les préceptes de Dieu, Jérusalem est en paix ! Dans le cas contraire, elle est occupée par un de leurs pires ennemis ! Et c’est vrai de l’époque de Adam jusqu’à Mohamad saws ! Parce que nous autres musulmans considérons que tous les prophètes sont musulmans et ont été envoyé pour un seul message : Adorer le Dieu unique, créateur de tout l’univers !
- Tout d’abord, sachez qu’il y a des associations juives qui luttent pour l’abolition de l’état d’Israël parce qu’ils croient que les juifs ont été condamné par dieu à vivre en diaspora !
- Je vous signale aussi qu’Israël n’a jamais donné son accord pour le plan de division de l’ONU ! sinon, la guerre de 10 ramadan/6 octobre a été une réponse à l’occupation de Sinaï, gaza, la ci-jordanie et le golan par l’état hébreux en 67 !
- JERUSALEM
Sachez Mr que Jérusalem a été cité plusieurs fois dans le coran ! Tout au long du coran elle a été décrite (Jérusalem et les territoires qui l’entourent) comme une terre bénite ! La plus célèbre citation est celle de sourat alisra2 : 17ème sourat 1er verset
<i>« Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant. »</i>
C’est justement la sourate qui parle de voyage nocturne effectué par le prophète de la Mecque à Jérusalem puis vers le 7ème ciel ! A la mosquée Alaqsa, il a été l’imam d’une prière avec tous les prophètes !
Le prophète en a parlé maintes fois aussi. On peut juste citer le célèbre hadith que Yasser Arafat ne cessait de répéter : «لا تزال طائفة من أمتي على الدين ظاهرين ،لعدوهم قاهرين ،لا يضرهم من خالفهم ،ولا ما أصابهم من البلاء حتى يأتيهم أمر الله وهم كذلك .قالوا يا رسول الله وأين هم ؟قال في بيت المقدس ،و أكناف بيت المقدس»
Ma traduction est loin d'être parfaite mais c à peu près ça : "une partie de ma nation restera tjs : fidèle à l'islam, triophante de son ennemi, ne soucie pas des difficultés qu'elle éprouvera ou de ceux qui s'y opposeront[...]les campagnons ont dit où sont ils? il a dit : à Jérusalem et ce qui l'entoure"
Pour montrer l’importance de cette ville aux yeux des musulmans, sachez que c l’unique ville qu’un caliphe musulman (à l’époque c’était Omar) s’est déplacé personnellement pour prendre ses clés quand elle a été conquise ! Sachez aussi que la mosquée Alaqsa est le 3ème lieu saint de l’islam, que la prière dans cette dernière vaut 500 fois plus que dans une autre !
Pour résumer ce que symbolise Jérusalem pour les musulmans, sachez que nous la considérons comme le thermomètre de la foi sur terre ! Quand la majorité des musulmans sont pratiquants et respectent les préceptes de Dieu, Jérusalem est en paix ! Dans le cas contraire, elle est occupée par un de leurs pires ennemis ! Et c’est vrai de l’époque de Adam jusqu’à Mohamad saws ! Parce que nous autres musulmans considérons que tous les prophètes sont musulmans et ont été envoyé pour un seul message : Adorer le Dieu unique, créateur de tout l’univers !
Pour revenir au sujet du poste, les gens du Hamas croient en l’authenticité du hadith cité ci-dessus et croient aussi à la suite des premiers versets de sourat alisra2 :
<i>Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre: "Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive". (4) Lorsque vint l'accomplissement de la première de ces deux [prédictions,] Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d'une force terrible, qui pénétrèrent à l'intérieur des demeures. Et la prédiction fut accomplie. (5) Ensuite, Nous vous donnâmes la revanche sur eux; et Nous vous renforçâmes en biens et en enfants. Et Nous vous fîmes [un peuple] plus nombreux: (6) "Si vous faites le bien, vous le faites à vous-mêmes; et si vous faites le mal, vous le faites à vous [aussi]". Puis, quand vint la dernière [prédiction,] ce fut pour qu'ils affligent vos visages et entrent dans la Mosquée comme ils y étaient entrés la première fois, et pour qu'ils détruisent complètement ce dont ils se sont emparés.(7)</i>
à la fin de la sourate on trouve aussi :
<i>Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: "Habitez la terre". Puis, lorsque viendra la promesse de la (prédiction/vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule de partout. (104)</i>
C bizarre, mais il me semble que les juifs ont tjs vécu éparpillés dans les 4 coins du monde et qu'ils ne sont réunis qu'au début du XXème siècle pour proclamer l'état hébreux..
PS : je ne comprends pas de quelle mosquée de omar tu parles ! Celle que je connais a été construite sur l’endroit où il a prié à Jérusalem quand il a refusé de prier dans l’église de la résurrection de peur que ses successeurs ne la transforme en une mosquée !
<i>Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre: "Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive". (4) Lorsque vint l'accomplissement de la première de ces deux [prédictions,] Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d'une force terrible, qui pénétrèrent à l'intérieur des demeures. Et la prédiction fut accomplie. (5) Ensuite, Nous vous donnâmes la revanche sur eux; et Nous vous renforçâmes en biens et en enfants. Et Nous vous fîmes [un peuple] plus nombreux: (6) "Si vous faites le bien, vous le faites à vous-mêmes; et si vous faites le mal, vous le faites à vous [aussi]". Puis, quand vint la dernière [prédiction,] ce fut pour qu'ils affligent vos visages et entrent dans la Mosquée comme ils y étaient entrés la première fois, et pour qu'ils détruisent complètement ce dont ils se sont emparés.(7)</i>
à la fin de la sourate on trouve aussi :
<i>Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël: "Habitez la terre". Puis, lorsque viendra la promesse de la (prédiction/vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule de partout. (104)</i>
C bizarre, mais il me semble que les juifs ont tjs vécu éparpillés dans les 4 coins du monde et qu'ils ne sont réunis qu'au début du XXème siècle pour proclamer l'état hébreux..
PS : je ne comprends pas de quelle mosquée de omar tu parles ! Celle que je connais a été construite sur l’endroit où il a prié à Jérusalem quand il a refusé de prier dans l’église de la résurrection de peur que ses successeurs ne la transforme en une mosquée !
@Hou-Hou
Dommage que ton blog ne supporte pas les caractères arabes où les commentaires avec des balises HTML :(
si tu veux voir la version en arabe du hadith :
http://tarek-cheniti.blogsp...
Dommage que ton blog ne supporte pas les caractères arabes où les commentaires avec des balises HTML :(
si tu veux voir la version en arabe du hadith :
http://tarek-cheniti.blogsp...
Problèmes moral a titre personnelle car …
.d un cote je comprends la position d israel qui ne peux accepté le retour de ces personnes. pour des raisons démographique ce retour détruirai cette état en 3 ou 4 générations. Puisque .le fondement de l état israel
est base sur le judaïsme ( sous 3 générations car les nazie recherchaient sous 3 générations) ….afin de re Cree une nation pour ce peuple persécuter..( nation détruite par les romain ) donc je suis pour un état d israel
de l autre l injustice faite aux individus expulser par force de leur maison , vivant aujourd hui dans des camps..et dans des condition de vie inadmissible ..me révolte .
je n ai pas de solution ….Juste et moral …voilà mon problèmes mr. Michel Fortin espérant selon mes moyen vous avoir répondu fraternire°°°
.d un cote je comprends la position d israel qui ne peux accepté le retour de ces personnes. pour des raisons démographique ce retour détruirai cette état en 3 ou 4 générations. Puisque .le fondement de l état israel
est base sur le judaïsme ( sous 3 générations car les nazie recherchaient sous 3 générations) ….afin de re Cree une nation pour ce peuple persécuter..( nation détruite par les romain ) donc je suis pour un état d israel
de l autre l injustice faite aux individus expulser par force de leur maison , vivant aujourd hui dans des camps..et dans des condition de vie inadmissible ..me révolte .
je n ai pas de solution ….Juste et moral …voilà mon problèmes mr. Michel Fortin espérant selon mes moyen vous avoir répondu fraternire°°°
@ mR islam _ayeh tout d abord Pas de quiproquo je respecte vos convictions ...je vous demande seulement de pas me les imposer c est peut etre votre verite mais pas la mienne …
Pardonne moi d incité mais Sachez comme vous le prouvez vous-même que Jérusalem n est pas cité dans le coran ! Tout au long du coran « on » parle de la Mosquée Al-Aqsa sourat alisra2 : 17ème sourat 1er verset
<i>« Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa vos propre source mr islam _ayeh
Il n est pas question dans le texte de Sions.. ni de Jérusalem ….(alors que Mahomet connaisse le non de Jérusalem non de cette ville a l époque et se depuis tres tres tres lontemps )
mais de la « mosquée Al-Aqsa »pour preuve chez les musulmans chiite et les soufiste la Mosquée Al-Aqsa serait dans les sphères célestes il ne semble …
.la Mosquée construite (bien plus tard que " l arrive du coran".ou son ecriture ) a Jérusalem puis nomme Al-Aqsa a bien comme fondation le temple JUIF non ????
Adorer le D … unique, créateur de tout l’univers oui je vous suis a 100% a titre personnel
JE VOUS DEMANDE SIMPLEMENT de considérait que d autre peuple on pu avoir d autre message par exemple…. (qui pour eux aussi sont la seul vérité ) ou qu’ un individué soit athée ou agnostique
la paternité histoire de votre religion comme toutes celle « Abramiques » aux texte le plus ancien …la thora.ne fait aucun doute. De la chronologie…
Je comprends qu’a vos yeux la foi ne doivent pas suive la logique …
.mais entre nous.. ?
Vous me dite de Adam jusqu’à Mohamad saws tous les prophètes sont musulmans…je ne comprends pas.... votre coran me dit le contraire toujours le même exemple "Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
Sourate 45:16
"Et très certainement, Nous avions apporté aux Enfants d'Israël leLivre et la sagesse et la fonction de prophète, et leur avions attribué d'excellentes choses, et leur avions donné excellence au-dessus des mondes" DONC ..d Adam jusqu a Moshe « 3 4 5 » le coran dit Les Juif…. pas les musulman éclaire moi … ?.
.nous pourrons également discute des autre exemples que vous donne…
pour finir Mr islam ayeh en paix avec vous…Le Gurû Nanak (1469-1538), le fondateur du sikhisme dit
La religion, est un lien pour unir des hommes, mais dans la pratique il constate qu'elle monte les hommes les uns contre les autres. Il regrette en particulier l'antagonisme entre hindous et musulmans et il se fixe comme but de vie de les réunir. Une sentence bien connue de Nanak est : « Il n'y a ni hindou et ni musulman. ».
SEUL - la souveraineté d'un Dieu unique le Créateur EXISTE
pour vous mr tout comme pour moi et d autre….
salam shalom et bon ramadan a vous et shana tova pour l annee 5767 aux juifs
Pardonne moi d incité mais Sachez comme vous le prouvez vous-même que Jérusalem n est pas cité dans le coran ! Tout au long du coran « on » parle de la Mosquée Al-Aqsa sourat alisra2 : 17ème sourat 1er verset
<i>« Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa vos propre source mr islam _ayeh
Il n est pas question dans le texte de Sions.. ni de Jérusalem ….(alors que Mahomet connaisse le non de Jérusalem non de cette ville a l époque et se depuis tres tres tres lontemps )
mais de la « mosquée Al-Aqsa »pour preuve chez les musulmans chiite et les soufiste la Mosquée Al-Aqsa serait dans les sphères célestes il ne semble …
.la Mosquée construite (bien plus tard que " l arrive du coran".ou son ecriture ) a Jérusalem puis nomme Al-Aqsa a bien comme fondation le temple JUIF non ????
Adorer le D … unique, créateur de tout l’univers oui je vous suis a 100% a titre personnel
JE VOUS DEMANDE SIMPLEMENT de considérait que d autre peuple on pu avoir d autre message par exemple…. (qui pour eux aussi sont la seul vérité ) ou qu’ un individué soit athée ou agnostique
la paternité histoire de votre religion comme toutes celle « Abramiques » aux texte le plus ancien …la thora.ne fait aucun doute. De la chronologie…
Je comprends qu’a vos yeux la foi ne doivent pas suive la logique …
.mais entre nous.. ?
Vous me dite de Adam jusqu’à Mohamad saws tous les prophètes sont musulmans…je ne comprends pas.... votre coran me dit le contraire toujours le même exemple "Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
Sourate 45:16
"Et très certainement, Nous avions apporté aux Enfants d'Israël leLivre et la sagesse et la fonction de prophète, et leur avions attribué d'excellentes choses, et leur avions donné excellence au-dessus des mondes" DONC ..d Adam jusqu a Moshe « 3 4 5 » le coran dit Les Juif…. pas les musulman éclaire moi … ?.
.nous pourrons également discute des autre exemples que vous donne…
pour finir Mr islam ayeh en paix avec vous…Le Gurû Nanak (1469-1538), le fondateur du sikhisme dit
La religion, est un lien pour unir des hommes, mais dans la pratique il constate qu'elle monte les hommes les uns contre les autres. Il regrette en particulier l'antagonisme entre hindous et musulmans et il se fixe comme but de vie de les réunir. Une sentence bien connue de Nanak est : « Il n'y a ni hindou et ni musulman. ».
SEUL - la souveraineté d'un Dieu unique le Créateur EXISTE
pour vous mr tout comme pour moi et d autre….
salam shalom et bon ramadan a vous et shana tova pour l annee 5767 aux juifs
j oublier ..pardon mosque d omar
1 er mosque Al-Aqsa construitr par le calif omar ..il me semble
detruite par tremplement de terre..
1 er mosque Al-Aqsa construitr par le calif omar ..il me semble
detruite par tremplement de terre..
@Claude
Tout d'abord je voudrais préciser que j'étalais seulement le point de vue musulman sur ce sujet! je voulais juste participer au débat et non imposer mes idées!
La mosquée Alaqsa est belle bien celle située sur l'esplanade des mosquées à Jérusalem et non au 7ème ciel! si vous faites un peu de recherche vous saurez que c le "bayet alma3mour" (la maison "occupée" qui est l'homologue de la ka3ba : la maison qui se trouve à la Mecque) qui se trouve au 7ème ciel (le hadith parle de 70 000 anges qui la visitent chaque jour et qui n'y retournent plus jamais!
en fait toute la zone qui entoure Jérusalem est considérée comme bénite aux yeux des musulmans. je donnerais des exemples ultérieurement inchalah! sinon, bcp de hadiths citent explicitement jérusalem!
Pour l'histoire d'islam, judaisme ou chrétienneté c simple! il s'agit d'un Pb de terminologie!
En fait, nous croyons que les prohètes ont été envoyés avec une seule RELIGION l'islam (la soumission) mais avec des LEGISLATIONS différentes selon les époques et les peuples!
Al3emran : 3:19
Certes, la religion acceptée de Dieu, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science
Al3emran 3:67
Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
Alba9arah 2:133
Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob(Israël) et qu'il dit à ses fils: "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent: "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis(musulmans)".
Al3emran 3:52
Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit: "Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu?" Les apòtres dirent: "Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
Donc de point de vue musulman la chrétienneté ou le judaïsme sont des législations et non des religions!
Le truc est que la dernière législation s'appelle islam comme LA religion!
Sourat alma2ida : 5:48
Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
En fait juste avant ce verset il parlait des législations des peuples antérieurs :
Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.(44)Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont des injustes.(45) Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. (46) Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers.(47)
Tout d'abord je voudrais préciser que j'étalais seulement le point de vue musulman sur ce sujet! je voulais juste participer au débat et non imposer mes idées!
La mosquée Alaqsa est belle bien celle située sur l'esplanade des mosquées à Jérusalem et non au 7ème ciel! si vous faites un peu de recherche vous saurez que c le "bayet alma3mour" (la maison "occupée" qui est l'homologue de la ka3ba : la maison qui se trouve à la Mecque) qui se trouve au 7ème ciel (le hadith parle de 70 000 anges qui la visitent chaque jour et qui n'y retournent plus jamais!
en fait toute la zone qui entoure Jérusalem est considérée comme bénite aux yeux des musulmans. je donnerais des exemples ultérieurement inchalah! sinon, bcp de hadiths citent explicitement jérusalem!
Pour l'histoire d'islam, judaisme ou chrétienneté c simple! il s'agit d'un Pb de terminologie!
En fait, nous croyons que les prohètes ont été envoyés avec une seule RELIGION l'islam (la soumission) mais avec des LEGISLATIONS différentes selon les époques et les peuples!
Al3emran : 3:19
Certes, la religion acceptée de Dieu, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science
Al3emran 3:67
Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
Alba9arah 2:133
Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob(Israël) et qu'il dit à ses fils: "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent: "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis(musulmans)".
Al3emran 3:52
Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit: "Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu?" Les apòtres dirent: "Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
Donc de point de vue musulman la chrétienneté ou le judaïsme sont des législations et non des religions!
Le truc est que la dernière législation s'appelle islam comme LA religion!
Sourat alma2ida : 5:48
Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
En fait juste avant ce verset il parlait des législations des peuples antérieurs :
Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.(44)Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont des injustes.(45) Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux. (46) Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers.(47)
@islam_ayeh tout d abord Merci de vos reponses et de vos lumieres …neammoins l appellation pour la mosques construite par le calife Omar qu il nomma Alaqsa est postérieur au coran…..donc dans le coran il n y jamais « jerusalem cqfd
Echange de bon procede voici la vision juive..sur Abraham et la foie en un D… Unique
«
Les personnes en ce monde sont toutes des personnes ordinaires. Mais le Créateur se révéla un jour à un Perse nommé Abram (qui devint plus tard Abraham), ce fut cette révélation qui en fit quelqu’un de spécial. Il devint un “Yehudi” (un Juif), du mot “Yechudi” (unique), du fait que lui et le Créateur devinrent “un”. Qui est donc Abraham ? C’est un homme qui hébergea soudain une étincelle spirituelle, la sensation du Créateur. Mais en dehors de cela, il s’agissait d’une personne tout à fait ordinaire.
Il n’y a rien de sacré dans aucun des organes de notre corps. Ainsi, il importe peu qu’on greffe un cœur humain ou un cœur de porc à la place d’un cœur malade. Nos organes procèdent de la même matière que ceux de n’importe quel animal. Ils ne sont pas sacrés, ils ne sont pas connectés au Créateur.
Il n’y a aucune différence entre un Juif et un non Juif, à l’exception de l’étincelle que le Créateur alluma dans le cœur du Juif. Ce qui signifie que si cette étincelle existe dans le cœur de qui que ce soit, cette personne est qualifiée de Juive. Si elle venait à disparaître, le Juif redeviendrait alors à nouveau un Gentil. En fait, ce qui vient d’être énoncé n’est pas possible dans les faits, parce que la grâce ne fait que croître et qu’en aucun cas ce processus ne saurait s’inverser. Il est une loi spirituelle selon laquelle tout se rapproche inexorablement du Créateur.
Echange de bon procede voici la vision juive..sur Abraham et la foie en un D… Unique
«
Les personnes en ce monde sont toutes des personnes ordinaires. Mais le Créateur se révéla un jour à un Perse nommé Abram (qui devint plus tard Abraham), ce fut cette révélation qui en fit quelqu’un de spécial. Il devint un “Yehudi” (un Juif), du mot “Yechudi” (unique), du fait que lui et le Créateur devinrent “un”. Qui est donc Abraham ? C’est un homme qui hébergea soudain une étincelle spirituelle, la sensation du Créateur. Mais en dehors de cela, il s’agissait d’une personne tout à fait ordinaire.
Il n’y a rien de sacré dans aucun des organes de notre corps. Ainsi, il importe peu qu’on greffe un cœur humain ou un cœur de porc à la place d’un cœur malade. Nos organes procèdent de la même matière que ceux de n’importe quel animal. Ils ne sont pas sacrés, ils ne sont pas connectés au Créateur.
Il n’y a aucune différence entre un Juif et un non Juif, à l’exception de l’étincelle que le Créateur alluma dans le cœur du Juif. Ce qui signifie que si cette étincelle existe dans le cœur de qui que ce soit, cette personne est qualifiée de Juive. Si elle venait à disparaître, le Juif redeviendrait alors à nouveau un Gentil. En fait, ce qui vient d’être énoncé n’est pas possible dans les faits, parce que la grâce ne fait que croître et qu’en aucun cas ce processus ne saurait s’inverser. Il est une loi spirituelle selon laquelle tout se rapproche inexorablement du Créateur.
L’exode vers le monde spirituel est un long processus. Au début, l’homme est prisonnier des désirs de ce monde. Il réalise ensuite progressivement l’insignifiance de son existence physique. Il réalise que si cette étincelle n’existait pas, il ne serait qu’une portion infinitésimale et insignifiante parmi des milliards d’autres.
Il est écrit dans la Haggadah : “Au commencement, nos pères ont adoré les divinités étrangères”. L’adoration d’un dieu étranger (idolâtrie) n’est possible que lorsque l’on est déjà entré en contact au moins une fois avec le Créateur, après que l’on se soit rendu compte de l’antagonisme qui se dégage de la comparaison de nos propres attributs à ceux du Créateur, et qu’on ait choisi d’agir contre Sa volonté. Ainsi, l’idolâtrie procède déjà d’un certain degré de prise de conscience, elle marque la capacité à agir par delà nos limites naturelles.
En fait, nos pères adoraient des dieux étrangers mais c’est alors que le Créateur Se révéla à eux, et la lumière qui accompagna cette révélation fut reçue comme un ordre, celui d’émigrer de la Mésopotamie vers la Terre d’Israël. Ainsi voyons-nous que dans ce monde également, chacun se déplace d’un endroit vers un autre en fonction de son propre vouloir intérieur, à partir de ce que son cœur lui commande.
Les juifsécrivent qu’il nous est possible de vivre sur la Terre d’Israël, à partir du moment où on est en accord avec son niveau spirituel.
Il est écrit dans la Haggadah : “Au commencement, nos pères ont adoré les divinités étrangères”. L’adoration d’un dieu étranger (idolâtrie) n’est possible que lorsque l’on est déjà entré en contact au moins une fois avec le Créateur, après que l’on se soit rendu compte de l’antagonisme qui se dégage de la comparaison de nos propres attributs à ceux du Créateur, et qu’on ait choisi d’agir contre Sa volonté. Ainsi, l’idolâtrie procède déjà d’un certain degré de prise de conscience, elle marque la capacité à agir par delà nos limites naturelles.
En fait, nos pères adoraient des dieux étrangers mais c’est alors que le Créateur Se révéla à eux, et la lumière qui accompagna cette révélation fut reçue comme un ordre, celui d’émigrer de la Mésopotamie vers la Terre d’Israël. Ainsi voyons-nous que dans ce monde également, chacun se déplace d’un endroit vers un autre en fonction de son propre vouloir intérieur, à partir de ce que son cœur lui commande.
Les juifsécrivent qu’il nous est possible de vivre sur la Terre d’Israël, à partir du moment où on est en accord avec son niveau spirituel.
@Claude
J'avoue que je n'ai pas bien saisi vos propos!! C TROP COMPLIQUE et je suis pressé car je dois partir à l'instant!
J'espère pouvoir répondre demain inchalah!
sinon, quand je te dis que g voyégé de la gare x (qui se trouve la cité X) vers la gare y (qui se trouve dans la cité Y)
ça implique nécessairement que g voyagé de la cité X vers la cité Y NONNNN ????
bref à très bienôt! INCHALAH
PS : mon mail islam.ayeh@gmail.com
J'avoue que je n'ai pas bien saisi vos propos!! C TROP COMPLIQUE et je suis pressé car je dois partir à l'instant!
J'espère pouvoir répondre demain inchalah!
sinon, quand je te dis que g voyégé de la gare x (qui se trouve la cité X) vers la gare y (qui se trouve dans la cité Y)
ça implique nécessairement que g voyagé de la cité X vers la cité Y NONNNN ????
bref à très bienôt! INCHALAH
PS : mon mail islam.ayeh@gmail.com
raisonement bien anterieur au christianisme et a l islam....vous comprendrais donc pourquoi les juif ne reconnaise pas ni les evangile ( la trinite est impossible ..ni mohamed ..
malgre ceci lorsque un musluman pri dans la mosque d omar et un juif devant le mur du temple ils pri le meme Createur ..... la harmonie devrais etre possible si et seulement si il n y pas de proselitisme paix a vous et vos proche mr islam_ayeh
malgre ceci lorsque un musluman pri dans la mosque d omar et un juif devant le mur du temple ils pri le meme Createur ..... la harmonie devrais etre possible si et seulement si il n y pas de proselitisme paix a vous et vos proche mr islam_ayeh
non "quand je te dis que g voyégé de la gare x (qui se trouve la cité X) vers la gare y ..ça implique nécessairement que g voyagé de la cité X vers la cité Y" sauf SI tu appelle UNE 3 eme cite que tu construit 10 ans ou 50 ans apres ton voyage...et que tu l apelle Y..? de plus pour un chiite il me semble bien Alaqsa soit une mosque mystique j etudi et te comfirme ou infirme
@islam_ayeh POINT DE DETAIL…
mais l'Evangile, ou pour être plus juste les évangiles.. ne sont écrit par D…pour les chrétiens mais belle et bien les versions raconte par le différent apôtre de leur vie avec jésus….écrit par eux..et signer par eux par exemple l évangile de Paul ....Rien a voir avoir la thora qui pour les juif a été donne par le tout puissant..au peuple hébreux Ou au coran donne a Mahomet par Allah par l intermédiaire de l ange Gabriel je crois…
tu me dit..« Nous avons assigné une législation et un plan à suivre »..mais pour jésus..il na jamais voulu crée une nouvelle religion… « Je ne suis pas venu abolir mais accomplir » l'Évangile selon Matthieu ..il était juif pour preuve le rôle de Paul comme missionnaire et comme théologien. Apôtre des nations, il n'a jamais oublié que l'Évangile était d'abord destiné à Israël. Dans ses épîtres, il prend appui sur l'Écriture, avec la subtilité héritée de son éducation rabbinique, et il met l'accent sur "l'éclairage nouveau apporté par la gloire du Ressuscité" La relation entre l'Écriture du "premier Testament" ( thora traduite en grec la septente) et celui de l'accomplissement en Jésus-Christ «la gloire du Ressuscité » Christ veux dire messie en grec, est postérieur a la crucifixion….pas d évangiles descendu du ciel si tu vois ce que je veux dire mais la vie de jésus écrit par c est disciples
Tu retrouve la culture rabbinique par exemple dans l apocalypse de jean dans le 666 le chiffre de la bête c est de la guemetria juif…simple a =9 b=18 c=27 d=36 etc….
quand tu écrit Lucifer..(le diable pour les chrétiens)..= 666 si tu veux t amuse fait jésus…..(le christ et l antéchrists ) de la guematria (simpliste je te l accorde mais de culture rabbinique.).pas une nouvelles religions les chretien parle même de Jérusalem céleste…. Fraternite°°°
mais l'Evangile, ou pour être plus juste les évangiles.. ne sont écrit par D…pour les chrétiens mais belle et bien les versions raconte par le différent apôtre de leur vie avec jésus….écrit par eux..et signer par eux par exemple l évangile de Paul ....Rien a voir avoir la thora qui pour les juif a été donne par le tout puissant..au peuple hébreux Ou au coran donne a Mahomet par Allah par l intermédiaire de l ange Gabriel je crois…
tu me dit..« Nous avons assigné une législation et un plan à suivre »..mais pour jésus..il na jamais voulu crée une nouvelle religion… « Je ne suis pas venu abolir mais accomplir » l'Évangile selon Matthieu ..il était juif pour preuve le rôle de Paul comme missionnaire et comme théologien. Apôtre des nations, il n'a jamais oublié que l'Évangile était d'abord destiné à Israël. Dans ses épîtres, il prend appui sur l'Écriture, avec la subtilité héritée de son éducation rabbinique, et il met l'accent sur "l'éclairage nouveau apporté par la gloire du Ressuscité" La relation entre l'Écriture du "premier Testament" ( thora traduite en grec la septente) et celui de l'accomplissement en Jésus-Christ «la gloire du Ressuscité » Christ veux dire messie en grec, est postérieur a la crucifixion….pas d évangiles descendu du ciel si tu vois ce que je veux dire mais la vie de jésus écrit par c est disciples
Tu retrouve la culture rabbinique par exemple dans l apocalypse de jean dans le 666 le chiffre de la bête c est de la guemetria juif…simple a =9 b=18 c=27 d=36 etc….
quand tu écrit Lucifer..(le diable pour les chrétiens)..= 666 si tu veux t amuse fait jésus…..(le christ et l antéchrists ) de la guematria (simpliste je te l accorde mais de culture rabbinique.).pas une nouvelles religions les chretien parle même de Jérusalem céleste…. Fraternite°°°
Tu retrouve même aujourd’hui des chrétien araméen par ex ( chrétien mais pas catholique) qui respecte le 613 misvot … commandement de la thora..(Que jésus respectait aussi…) le fait de ne plus manger cachère par exemple est venu bien après la mort de jésus (a Rome par exemple )…puis les musulman on repris une partie seulement des interdit alimentaire « le halal »à très bienôt! INCHALAH
Le fait de dire que Jésus saws est venu avec une nouvelle religion ou que Mhammad saws a fait du plagia de l'ancien testament est complètement ridicule..
En tout cas du point de vue musulman.. Parce que pour nous c simple : TOUS les prophètes ont été envoyé avec la MEME religion (islam) mais ils avaient des législations différentes (juives chrétiennes...)
Sourat Alsaf 61:6
Et quand Jésus fils de Marie dit: "O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom [Adjectif] sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: "C'est là une magie manifeste".
Jésus saws a reçu l'évangile comme Moise saws a la Torah et Mohamad saws le coran.. Mais les textes originales de l'évangile ont été bcp altérés et cités sans références dans les 4 évangiles qui existent de nos jours...
Au fait il y avait un truc tellement évident que j'ai oublié de le mentionner la dernière fois : Durant les 14 premières années de l'islam les musulmans priaient vers la direction de Jérusalem!!! Mais durant les 13 ans passés à la Mecque, le prophète faisait que la kaaba se trouvait entre lui et Jérusalem. Par contre à la médine, les musulmans étaient obligeaient de tourner le dos à la kaaba pour prier en direction de Jérusalem! ce n'est qu'après plus d'une année que le verset de changement de qibla est descendu!!!
In fine Jerusalem a été conquise par les musulmans 3 ans après la mort du prophète saws soit 18 ans après sa visite nocturne!!! C ridicule de polémiquer sur le fait que Jérusalem est sacrée aux yeux des musulmans ou non...
En tout cas du point de vue musulman.. Parce que pour nous c simple : TOUS les prophètes ont été envoyé avec la MEME religion (islam) mais ils avaient des législations différentes (juives chrétiennes...)
Sourat Alsaf 61:6
Et quand Jésus fils de Marie dit: "O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom [Adjectif] sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: "C'est là une magie manifeste".
Jésus saws a reçu l'évangile comme Moise saws a la Torah et Mohamad saws le coran.. Mais les textes originales de l'évangile ont été bcp altérés et cités sans références dans les 4 évangiles qui existent de nos jours...
Au fait il y avait un truc tellement évident que j'ai oublié de le mentionner la dernière fois : Durant les 14 premières années de l'islam les musulmans priaient vers la direction de Jérusalem!!! Mais durant les 13 ans passés à la Mecque, le prophète faisait que la kaaba se trouvait entre lui et Jérusalem. Par contre à la médine, les musulmans étaient obligeaient de tourner le dos à la kaaba pour prier en direction de Jérusalem! ce n'est qu'après plus d'une année que le verset de changement de qibla est descendu!!!
In fine Jerusalem a été conquise par les musulmans 3 ans après la mort du prophète saws soit 18 ans après sa visite nocturne!!! C ridicule de polémiquer sur le fait que Jérusalem est sacrée aux yeux des musulmans ou non...
@ islam ayehNon relis moi …justement je dit que pour jésus pas une nouvelles mais la suite« Je ne suis pas venu abolir mais accomplir »…. du judaïsme
Tu dit « Jésus saws a reçu l'évangile » je te confirme que pour touts chretiens qui soit cath orth evang armenien etc….les evangiles son écrit pas les apotres..LIS la bible des chretien pour confirmation
Nous sommes d accord pour « Durant les 14 premières années de l'islam les musulmans priaient vers la direction de Jérusalem!!! » c est lorsque les juif d Arabie refusèrent mahomed comme prophète …que vous avez change de direction… et a la même époque une nouveaux changement ou lieux changement …car dans les texte juif ET chrétien pour les deux c est issac le fils d abraaham qui devait être « sacrifier » et a partir de cette date pour vous c est ismael je crois..
Rasure toi je ne polémiquer pas sur le fait que Jérusalem est sacrée aux yeux des musulmans non. Je dit simplement que nulle part l on ne parle de jerusalem dans le coran et c est seulement..18 ans après sa visite nocturne comme tu le dit tres justement que les mouslim on appelle jerusalen … À… Alqods…ce que je voulais démontre merci a toi..
Donc pour reprendre ton exemple « quand je te dis que g voyégé de la gare x (qui se trouve la cité X) vers une gare y.. ..Ça n implique pas nécessairement que g voyagé de la cité X vers une cité qui s appelle jerusalem ou sion et que tu renomme 18 ans plus tard Y… CQFD
si je peux me permettre une question que veux dire "ayeh" paix a toi et tes proche..fraternite a toi
Tu dit « Jésus saws a reçu l'évangile » je te confirme que pour touts chretiens qui soit cath orth evang armenien etc….les evangiles son écrit pas les apotres..LIS la bible des chretien pour confirmation
Nous sommes d accord pour « Durant les 14 premières années de l'islam les musulmans priaient vers la direction de Jérusalem!!! » c est lorsque les juif d Arabie refusèrent mahomed comme prophète …que vous avez change de direction… et a la même époque une nouveaux changement ou lieux changement …car dans les texte juif ET chrétien pour les deux c est issac le fils d abraaham qui devait être « sacrifier » et a partir de cette date pour vous c est ismael je crois..
Rasure toi je ne polémiquer pas sur le fait que Jérusalem est sacrée aux yeux des musulmans non. Je dit simplement que nulle part l on ne parle de jerusalem dans le coran et c est seulement..18 ans après sa visite nocturne comme tu le dit tres justement que les mouslim on appelle jerusalen … À… Alqods…ce que je voulais démontre merci a toi..
Donc pour reprendre ton exemple « quand je te dis que g voyégé de la gare x (qui se trouve la cité X) vers une gare y.. ..Ça n implique pas nécessairement que g voyagé de la cité X vers une cité qui s appelle jerusalem ou sion et que tu renomme 18 ans plus tard Y… CQFD
si je peux me permettre une question que veux dire "ayeh" paix a toi et tes proche..fraternite a toi
Pour les chrétiens…. Jésus n est pas un prophète mais D… Fait de chair ...(?)
Ils disent « au non du père, du saint esprit, du fils » « la TRINITE »(que je ne peux t explique car je ne peux le consevoir)
Pour les premier chrétiens qui était une secte juive…jésus est le Mechiar en hebreux, le messie en latin, le christ en grec …donc pas de nouveaux texte donne par D… ..c est jésus qu y a ete donne en gros..... cqfd ( pour les chretien..)
Les juif ne le reconnaient pas , bien sur et Mahomet ne reconnais bien sur pas la trinité
Dont les juif et mouslim sont sur ce point plus proche … »le créateur est UN » …au plaisir de vous lire
Ils disent « au non du père, du saint esprit, du fils » « la TRINITE »(que je ne peux t explique car je ne peux le consevoir)
Pour les premier chrétiens qui était une secte juive…jésus est le Mechiar en hebreux, le messie en latin, le christ en grec …donc pas de nouveaux texte donne par D… ..c est jésus qu y a ete donne en gros..... cqfd ( pour les chretien..)
Les juif ne le reconnaient pas , bien sur et Mahomet ne reconnais bien sur pas la trinité
Dont les juif et mouslim sont sur ce point plus proche … »le créateur est UN » …au plaisir de vous lire
Oui l islam par ces prescription (il n y a de D… que D…) les rituelles (circoncisions et les lois sur le pur et l impur) et plus proche du judaïsme que le catholicisme par exemple..
(au niveaux de la nourriture les Chiites sont encore plus proche il me semble..pas de poisson sans écaille pas de fruit de mer..)
Pour en finir, mon but n est pas de dire que tel ou tel religion est la vraie....
pour moi VOS religions ne sont que des véhiculés permettant l élévation de l homme SINCERE vers le sphère céleste….un ami indien ma dit un jour au propos des, hindou, jaïniste ,juif ,chrétien, mouslim , sikh et de leurs priers « en haut du fleuve , au milieux du fleuve , en bas du fleuve..l eau est de l eau NON ?
toi comme moi islam_ayeh qui louons (d une façon différentes) le créateur de toute choses puissions nous, chantez ces louanges dans les sphères célestes (mais le plus tard possible hihihi..) donc shalom , salam ,salut a toi..
(au niveaux de la nourriture les Chiites sont encore plus proche il me semble..pas de poisson sans écaille pas de fruit de mer..)
Pour en finir, mon but n est pas de dire que tel ou tel religion est la vraie....
pour moi VOS religions ne sont que des véhiculés permettant l élévation de l homme SINCERE vers le sphère céleste….un ami indien ma dit un jour au propos des, hindou, jaïniste ,juif ,chrétien, mouslim , sikh et de leurs priers « en haut du fleuve , au milieux du fleuve , en bas du fleuve..l eau est de l eau NON ?
toi comme moi islam_ayeh qui louons (d une façon différentes) le créateur de toute choses puissions nous, chantez ces louanges dans les sphères célestes (mais le plus tard possible hihihi..) donc shalom , salam ,salut a toi..
@ Michel Fortin " une ville appartenait à ses habitants .." Sauf si elle malheureuses utilise comme symbole pour manipule la populace...alors moi je propose la chronologie..l histoire
Les juif on crée cette ville avec le temple détruit par les babylonien..puis
les juif l on reconstruit avec l aide des perse…ils furent attaque par les grec….puis les romain qu on de nouveaux détruit le temple…( mais toujours des juifs présent) ….plusieurs siècle après cette région été sous contrôle de bysance ..en gros 14 siècles après les arabe arrive et donne un nouveaux non a cette ville…..(le même non que celui du voyage nocturne )…depuis le premier déportation des juif par babylone puis celle des romain il y toujours une proportion d habitant juif a jerusalem…a j oublier apres les arabes .. le royaume franc… ottoman…les anglais …..Puis la création D israel 1948 ….L attaque de la jordanie..vous connaissez la suite ……
Les juif on crée cette ville avec le temple détruit par les babylonien..puis
les juif l on reconstruit avec l aide des perse…ils furent attaque par les grec….puis les romain qu on de nouveaux détruit le temple…( mais toujours des juifs présent) ….plusieurs siècle après cette région été sous contrôle de bysance ..en gros 14 siècles après les arabe arrive et donne un nouveaux non a cette ville…..(le même non que celui du voyage nocturne )…depuis le premier déportation des juif par babylone puis celle des romain il y toujours une proportion d habitant juif a jerusalem…a j oublier apres les arabes .. le royaume franc… ottoman…les anglais …..Puis la création D israel 1948 ….L attaque de la jordanie..vous connaissez la suite ……
POUR EN FINIR AVEC LA VERSION JUIVE DE JERUSALEM "C'est ici que Adam, Noé, Avraham, Isaac et Jacob, firent leurs sacrifices et leurs prières à D.ieu. C'est cette colline que le Roi David acquit pour y établir la Maison de D.ieu que son fils Salomon construisit en l an 2928 " soit -832. de l’ère chrétienne donc environ 830 Av la naissance JC ou – 1455 ans avant l’an 1 de votre calendrier qui a débuté le premier jour de l’hégire, le 1er Mouharram le 15 ou le 16 juillet 622 de l’ère chrétienne, si je ne me trompes …Mr islam_ayeh au plaisir de vous lire F°°°
Prendre du recul n'est pas facile pour tout le monde