Sectarisme
Confidences d'une jeune tunisienne qui se sent rejetée dans son propre pays, par ses propres compatriotes :Je ne veux créer aucune polémique sur le sujet mais je me sens de plus en plus comme une étrangère parmi elles. Je sens leurs regards se poser sur moi chaque fois que j'entre dans la classe, je sens leur désapprobation…elles me jugent juste parce que je ne porte pas ce voile comme elles...
Je croyais que j'étais normale : j'essaye de m'habiller comme il faut pour chaque circonstance. Mais là je vis un malaise constant.
Ai-je le droit d'être mal à l'aise, juste en voyant leurs regards, juste en imaginant ce qui se trame dans leurs cerveaux, ce qu'elles peuvent penser... je me sens étrangère, je n'appartient pas à leur "groupe".
De tout ce que j'ai lu ces derniers jours sur les blogs tunisiens et les journaux arabes autours de la polémique sur le voile en Tunisie, ce témoignage est le plus poingnant. Il résume bien ce malaise identitaire qu'a évoqué Tarek, et montre qu'au delà de la symbolique du voile il y a un mouvement de fond qui tire sournoisement vers la radicalisation et la division de la société tunisienne en deux groupes de plus en plus opposés.
Commentaires
Pourtant tout semble calme ici, mes amis et mes collegues voilés ne m'ont rien signalés...
houssein.. je suis d'accord que le poste de toona traduit un vrai malaise.. ce n'est pas un scoop qu'on est entrain de traverser une crise identitaire en tunisie.. et je crois que tlm en a parlé un peu ou bcp.. et je ne vais pas m'étaler ladessus..mais là ou je te contredis.. n'intrèprete pas plus que nécessaire.. SECTARISME, rejetée par son propre pays?? mesure tu la puissance de ces mots?? mesure tu quand tu écris ça l'impact sur ceux qui te lisent et qui la lisent..dramatise pas stp...
le voile est un choix personnel, que ce soit par effet de mode, de convinction, de peur, de tt ce qu'on veut.. que ça engendre des tensions , de l'incompréhension entre les deux parties c'est normal, on regarde tjs ceux qui nous différent avec méfiance, mais on arrive toujours à cohabiter et à communiquer..et n'oubliez pas que ce n'est qu'un morceau de tissu.. un choix vestimentaire..
ce n'est pas que je sousestime la gravité ce qui se passe , mais il faut savoir prendre de recul par rapport à tout ça.. et ne pas lire que ce qu'on a envie de lire ..
le voile est un choix personnel, que ce soit par effet de mode, de convinction, de peur, de tt ce qu'on veut.. que ça engendre des tensions , de l'incompréhension entre les deux parties c'est normal, on regarde tjs ceux qui nous différent avec méfiance, mais on arrive toujours à cohabiter et à communiquer..et n'oubliez pas que ce n'est qu'un morceau de tissu.. un choix vestimentaire..
ce n'est pas que je sousestime la gravité ce qui se passe , mais il faut savoir prendre de recul par rapport à tout ça.. et ne pas lire que ce qu'on a envie de lire ..
Nemmela, j'ai écris : rejetée DANS son propre pays, et pas PAR. Nuance !
Oui je considère que l'attitude de certain(e)s est bien du sectarisme : renfermement sur soi, groupes isolés, endoctrinement, prosélytisme, dogmatisme, etc. Comme j'ai dis ça va à mon sens bien au delà du symbole du voile, Le malaise est plus profond.
Je ne m'exprime pas contre le port du voile en tant que tel. Je suis pour la liberté de culte, de croyance et d'habillement.
Oui je considère que l'attitude de certain(e)s est bien du sectarisme : renfermement sur soi, groupes isolés, endoctrinement, prosélytisme, dogmatisme, etc. Comme j'ai dis ça va à mon sens bien au delà du symbole du voile, Le malaise est plus profond.
Je ne m'exprime pas contre le port du voile en tant que tel. Je suis pour la liberté de culte, de croyance et d'habillement.
C'est bien grave ce qui se passe , surtout du côté des ados,encore vulnérables et influençables. Le danger est là et le remède semble introuvable :(
Hou, le titre est un peu fort. je ne suis pas sur place mais de tout les gens qui vivent a TN et avec qui je parle regulierement, personne ne m'a peint un image aussi sombre, meme si ces groupes existent, je ne crois pas qu'ils sont assez representatifs.
l'isolement et le sectarisme a toujours existe en Tunise, que ce soit par region, metier, niveau social...
Enfin, j'espere que tu te trompes.
l'isolement et le sectarisme a toujours existe en Tunise, que ce soit par region, metier, niveau social...
Enfin, j'espere que tu te trompes.
Représentatifs ou pas, là n'est pas la question. Faut-il attendre qu'ils le soient pour réagir et dénoncer ?
en fait celà dépend des régions, des lieux, des milieux. il y a des endroits où on ne verra aucun voile ni aucune barbe, et ou une tenue correcte serait déjà un abus :), et puis il y a des endroit où le fait de se balader en jean et pull mets déjà mal à l'aise. Je l'ai vécu moi même. Les regards que les uns portent sur les autres devient accusateur. Au fond, c'est peut être ça le prob, le fait de ne pas accepter les choix des autres, pas le choix en lui même.
je ne suis pas du tout d'accord,parler de sectarisme c'est beaucoup trop fort, il ne faut surtout pas jeter de l'huile sur le feu, avec vos propos (ou bien celle qui a fait le témoignage) vous créer une paranoia qui n'a nullement sa place dans le contexte actuel!
je suis une fille des plus libérées,j'ai toujours porté ce que je voulais et j'ai jamais sentie un quelconque rejet de la part des voilées, au contraire, j'arrivais à entretenir de longues discussions avec elles..
apprenons à vivre tous ensemble dans le respect et la tolérance et arrétons cette polémique, ce n'est pas un morceau de tissu qui va faire en sorte qu'on perde notre identité ou qu'on soit rejetés dans notre propre pays..
je suis une fille des plus libérées,j'ai toujours porté ce que je voulais et j'ai jamais sentie un quelconque rejet de la part des voilées, au contraire, j'arrivais à entretenir de longues discussions avec elles..
apprenons à vivre tous ensemble dans le respect et la tolérance et arrétons cette polémique, ce n'est pas un morceau de tissu qui va faire en sorte qu'on perde notre identité ou qu'on soit rejetés dans notre propre pays..
ce dont parle A Girl In The Moon est exactement l'un des raisons qui pousserait une fille à porter le voile, expliquée par une théorie de pyschologie sociale, très connue en management, développée par Kurt Lewin dans les années 40 : la théorie de la dynamique des groupes.
Cette théorie évoque entre autres choses la formation des groupes. Dans ce processus, l'individu qui ne se conforme pas aux valeurs du groupes y est exclu de manière implicite ou explicite.
C'est ce qui se passe par ex. quant une fille qui ne porte pas le voile décide de le faire par peur de ne plus/pas faire partie du groupe à une phase de sa vie où le groupe constitue un élément important dans la formation ou la consolidation de sa personnalité.
Cette théorie évoque entre autres choses la formation des groupes. Dans ce processus, l'individu qui ne se conforme pas aux valeurs du groupes y est exclu de manière implicite ou explicite.
C'est ce qui se passe par ex. quant une fille qui ne porte pas le voile décide de le faire par peur de ne plus/pas faire partie du groupe à une phase de sa vie où le groupe constitue un élément important dans la formation ou la consolidation de sa personnalité.
Ce qui me dérange chez les filles qui portent le voile c'est qu'elles jugent celles qui ne le porte pas : par des regards et des fois une attitude hostile.
A la plage cet été j'ai constaté un nombre croissant de filles et de femmes portant le voile qui se baignent avec des tenue spéciales. Elles en ont le droit, mais ce qui est intolérable c'est qu'elles ne semblent pas forcément admettre celles qui s'habillent en maillot ou en bikini alors qu'il y a quelques années, c'était l'écrasante majorité. Ma mère a été agressée verbalement par l'une d'elles, parce qu'elle se baignait en maillot alors qu'elle était une femme âgée. C'est l'absence de tolérance qui est grave. Le problème, c'est qu'elles pensent qu'elles ont raison (de part leur intime conviction religieuse) et que les autres ont tord. A partir de là, le dialogue est difficile....
A la plage cet été j'ai constaté un nombre croissant de filles et de femmes portant le voile qui se baignent avec des tenue spéciales. Elles en ont le droit, mais ce qui est intolérable c'est qu'elles ne semblent pas forcément admettre celles qui s'habillent en maillot ou en bikini alors qu'il y a quelques années, c'était l'écrasante majorité. Ma mère a été agressée verbalement par l'une d'elles, parce qu'elle se baignait en maillot alors qu'elle était une femme âgée. C'est l'absence de tolérance qui est grave. Le problème, c'est qu'elles pensent qu'elles ont raison (de part leur intime conviction religieuse) et que les autres ont tord. A partir de là, le dialogue est difficile....
hé hé :)
je ne voulais pas créer de polémique, Houhou s'en charge :))
Sinon mon cher , je trouve que l'emploi de "sectarisme" est excessif.
je tiens à préciser que je ne porte aucun jugement sur le port ou non du voile, ce n'est pas le propos; j'ai juste voulu parler d'un SENTIMENT de "rejet" et d'exclusion.
Pour ceux qui m'accusent de jeter l'huile sur le feu lisez toute la note avant ;)
je ne voulais pas créer de polémique, Houhou s'en charge :))
Sinon mon cher , je trouve que l'emploi de "sectarisme" est excessif.
je tiens à préciser que je ne porte aucun jugement sur le port ou non du voile, ce n'est pas le propos; j'ai juste voulu parler d'un SENTIMENT de "rejet" et d'exclusion.
Pour ceux qui m'accusent de jeter l'huile sur le feu lisez toute la note avant ;)
il se peut que girl in the moon s'est autoharcelé! bel3arbi sa conscience savait qu'elle faisait qque chose qu'elle devait pas faire et donc elle s'imaginait des choses et voyaient des accusations dans les yeux de ses collègues qui peut être n'ont jamais existé!
Dans le cas où il y avait vraiment un sectarisme ses collègues ont du parler et discuter... c bcp mieux que de rester silencieux et attaquer par le regard...
PS : yal 7ou! pkoi on ne peut pas écrire en arabe dans ton blogue??
c vraiment très frustrant! :(
Dans le cas où il y avait vraiment un sectarisme ses collègues ont du parler et discuter... c bcp mieux que de rester silencieux et attaquer par le regard...
PS : yal 7ou! pkoi on ne peut pas écrire en arabe dans ton blogue??
c vraiment très frustrant! :(
un sujet purement fabriqué...
la politique prend le dessus et c'est désolant quand il s'agit de religion...
la politique prend le dessus et c'est désolant quand il s'agit de religion...
Une fois de plus , Mr ancien combattant « ….l'individu qui ne se conforme pas aux valeurs du groupes y est exclu de manière implicite ou explicite… » je vous suis a 100% C EST MALHEURESEMENT TELLEMENT VRAIE.. ..pour faire un parallèle avec le commentaire de mlle Salma du mercredi le 18 octobre 2006 à 09:10, Jeunes « C'est en arrivant en France que j'ai senti le poids de la religion musulmane sur les immigrés d'origine arabe. Ils vivent un repli identitaire dû au fait qu'ils se sentent une communauté qui doit se définir par rapport aux autres ». ce malaise identitaire qui touche non pas la « diaspora arabe» mais les français d origine magrebine est a son paroxysme dans certain « cite »de banlieue en France ..jeune fille agresse si elle ne respecte pas les précepte …voile , ramadan…etc donc oui "sectarisme" la aussi je te suis mr housein car une secte brimer les libertés individuelles et manipuler mentalement leurs disciples afin de les maintenir sous contrôle ce qui est malheuresement le cas pour certaine jeunes fille ( et jeune gens) dans ces cite….Pas islamophobi de ma part comme je l ai déjà dit.. je m'oppose clairement aux positions réactionnaires des religieux. Pas parce qu'ils sont religieux mais parce qu'ils sont réactionnaires…..après reflection ..je pense en tout cas en France…qu il y des raisons économiques a ces problèmes ..pour revenir en tunisie.."deux groupes " ce phenomene touche t il toutes les classe sociale ???…ou les plus defavorise ??? ( SI ..OUI..la aussi un parelle existe il me semble avec ton sujet 18/10 «plus d'inégalités dans la distribution de ces richesses à la fois aux niveaux local..» NON ,,, ?
@islam_ayeh .."sa conscience savait qu'elle faisait qque chose qu'elle devait pas faire"....????? Ex la théorie de la dynamique des groupes...tout d abord on culpabilise...puis... CQFD ( comme pour les femmes violeR...c est aussi de leur faute par exemple non,,,??elle l on bien cherche???
HOUSSEIN OU AUTRE SI VOUS POUVAIS ECLAIRE ..pour revenir en tunisie.."deux groupes " ce phenomene touche t il toutes les classe sociale ???…ou les plus defavorise ??? SA M INTRIGUE VRAIMENT MERCI ..
Les plus perdants ou plutôt perdantes avec le port du voile sont les coiffeuses tunisiennes. Et j'en suis très contents.
@Samy
HAHAHAHA!!! et "l'ex coiffeuse" est elle perdante ?
@Claude
si une femme se balade à moitié nue dans la rue et qu'elle soit agressée (verbalement ou physiquement) là elle l'a bien cherché! on ne met pas du poisson devant un chat en lui disant : sois gentil n'y touche pas! non ?
sinon, JUSTEMENT, ce qui rend le gouvernement tunisien fou de rage est le fait que ce retour à la religiosité s'est répandu dans toutes les classes de la société et il est très notable chez les classes moyennes et leur supérieures :p la majorité des voilées sont des étudiantes supposées être "éclairées" et "éduquée à la bouguibienne"...
avec la répressione, l'oppression et la maladresse actuelle les gens ne vont pas avoir peur et laisser tomber le voile, au contraire ils vont s'isoler encore plus et devenir extrémistes! c'est très dangereux, surtout dans les milieux pauvres où ignorance et fanatisme sévissent!
La seule solution que je vois est que l'état admette qu'il doit réviser sa politique d'enseignement et de discours religieux! s'il ne se grouille pas pour réssuciter notre islam malékite maghrébin et restaurer le respect à nos symboles religieux ; dans peu de temps il aura à faire à des wahabites qui ne veulent que séparer les hommes des femmes et arrêter toute forme de discussion rationnelle!
HAHAHAHA!!! et "l'ex coiffeuse" est elle perdante ?
@Claude
si une femme se balade à moitié nue dans la rue et qu'elle soit agressée (verbalement ou physiquement) là elle l'a bien cherché! on ne met pas du poisson devant un chat en lui disant : sois gentil n'y touche pas! non ?
sinon, JUSTEMENT, ce qui rend le gouvernement tunisien fou de rage est le fait que ce retour à la religiosité s'est répandu dans toutes les classes de la société et il est très notable chez les classes moyennes et leur supérieures :p la majorité des voilées sont des étudiantes supposées être "éclairées" et "éduquée à la bouguibienne"...
avec la répressione, l'oppression et la maladresse actuelle les gens ne vont pas avoir peur et laisser tomber le voile, au contraire ils vont s'isoler encore plus et devenir extrémistes! c'est très dangereux, surtout dans les milieux pauvres où ignorance et fanatisme sévissent!
La seule solution que je vois est que l'état admette qu'il doit réviser sa politique d'enseignement et de discours religieux! s'il ne se grouille pas pour réssuciter notre islam malékite maghrébin et restaurer le respect à nos symboles religieux ; dans peu de temps il aura à faire à des wahabites qui ne veulent que séparer les hommes des femmes et arrêter toute forme de discussion rationnelle!
là elle l'a bien cherché...tu aurais raison islam_ayeh si les homme etaient des chiens ..GRAVE..mais non il ont un cerveau..a eux de ce controler ..c est grave ta vision...le foular est la pour evite les pulsion animal sexuel des homme ???...non il serai plustot au mec de travail sur eux pour controler leur pulsion sexuelle..non?? a mon humnle avis apres la pulsion de survie..les pulsion sexuelle sont les plus forte pulsion animal de l homme (cerveau reptilien je crois) si l homme doit ce raproche de son createur ces a lui de travail sur c est pulsion pas a la femme qui passe devant lui....libre a elle de porte une mini jupe ..moi je ne suis pas un chat ni un chien....je me controle!!!
Toi tu te contrôles..
Moi je me contrôle..
Mais il y en a qui ne peuvent pas le faire!
Toi tu peux "peut être" être flaté si qqun regarde les "belles" jambes de ta femme et va jusqu'à faire des compliments!
Moi je suis jaloux!
Ta femme est "peut être" une allumeuse ou simplement une femme qui veut entendre des compliments de tous les mâles à 5 Km à la ronde!
La mienne veut qu'on regarde son esprit plutôt que son corps!
La femme a tjs été désirée et convoitée! enfin.. par les Hommes!
Les verset coranique qui précède celui où Dieu ordonne aux femmes croyantes de mettre le voile est le suivant :
24:30 "Dis aux croyants de baisser une partie de leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font."
La traduction en français laisse à désirer! Mais les arabophones comprenneront que c pour mettre l'accent sur l'utilisation de "men" qui est là pour exprimer cette nuance de "partie"!
Car sinon, ça serait : "de baisser leurs regards" et donc les hommes croyants n'auront plus le droit de regarder une femme "étrangère" i.e. qui n'est pas la leur!
L'idée est que d'une part l'homme doit contrôler ses pulsions, d'autre part la femme ne doit montrer ses charmes qu'à son mari! L'islam tolère de montrer le visage et les mains car sinon, la vie sociale de la femme deviendrait impossible ; et c'est pour cette raison que les hommes doivent baisser une partie de leurs regard.. càd quand il commence à s'intéresser à la beauté des yeux de son interlocatrice et à la couleur rosâtre de ses joues, il vaut mieux qu'il le détourne...
PS 1 : y a pas un certain commandement qui exprime plus ou moins cette idée???
PS 2 : un clin d'oeil à nos amis tunisiens, bel3arbi eltachlil la! tiens ça peut se traduire en français : non au rinçage des yeux!
Moi je me contrôle..
Mais il y en a qui ne peuvent pas le faire!
Toi tu peux "peut être" être flaté si qqun regarde les "belles" jambes de ta femme et va jusqu'à faire des compliments!
Moi je suis jaloux!
Ta femme est "peut être" une allumeuse ou simplement une femme qui veut entendre des compliments de tous les mâles à 5 Km à la ronde!
La mienne veut qu'on regarde son esprit plutôt que son corps!
La femme a tjs été désirée et convoitée! enfin.. par les Hommes!
Les verset coranique qui précède celui où Dieu ordonne aux femmes croyantes de mettre le voile est le suivant :
24:30 "Dis aux croyants de baisser une partie de leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font."
La traduction en français laisse à désirer! Mais les arabophones comprenneront que c pour mettre l'accent sur l'utilisation de "men" qui est là pour exprimer cette nuance de "partie"!
Car sinon, ça serait : "de baisser leurs regards" et donc les hommes croyants n'auront plus le droit de regarder une femme "étrangère" i.e. qui n'est pas la leur!
L'idée est que d'une part l'homme doit contrôler ses pulsions, d'autre part la femme ne doit montrer ses charmes qu'à son mari! L'islam tolère de montrer le visage et les mains car sinon, la vie sociale de la femme deviendrait impossible ; et c'est pour cette raison que les hommes doivent baisser une partie de leurs regard.. càd quand il commence à s'intéresser à la beauté des yeux de son interlocatrice et à la couleur rosâtre de ses joues, il vaut mieux qu'il le détourne...
PS 1 : y a pas un certain commandement qui exprime plus ou moins cette idée???
PS 2 : un clin d'oeil à nos amis tunisiens, bel3arbi eltachlil la! tiens ça peut se traduire en français : non au rinçage des yeux!
Aslama ,une Bonne site...vous etes peut etre choisis parmis les meilleurs "Blogsite"
Tunisien sur Radio-Nissma "Germany".Ce Radio qui vous presentes des nouveaux Blogs et Blogers. 22:00h C Live Chat Bloger."Radio_Music_Live_Chat"
Bislama
http://www.radionissma.com
radionissma@msn.com
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@islam_ayeh « Ta femme est "peut être" une allumeuse…La mienne veut qu'on regarde son esprit plutôt que son corps!. » ….,,,?????
Je te rassure l individué féminin avec la quelle je vis et ai des enfant.
.est très belle ( le créateur la fait ainsi elle ni peut rien moi non plus, mais MOI j aime bien …HIHI»
elle n allume personne a part moi. .
.sa réussite professionnel, les sentiment et le respect de ses amies et amis ainsi que moi-même sont du a son intellect et ses valeur moral …
l un n empêche pas l autre…. !non c est même très agréable
Tu me dis «Moi je suis jaloux! » … Pas moi ET surtout mon épouse n aurait pas a assume mes doute.. Ou mon manque de confiance en moi….. (Ce qui est la jalousie)
Une amie libanaise a une expression que j adore…
Lorsque que je regarde ses 2 enfants et que je lui dit attendri qu il sont beau..
Elle me répond « se sont tes yeux.. »
Donc le male est dans les yeux du violeur..non ???
tu le dit toi-même « L'idée est que d'une part l'homme doit contrôler ses pulsions.. » donc le coupable est le violeur et seulement le violeur
j ai le libre arbitre de cède ou pas la tentation…. en un mots ce n est pas aux femmeS de perdre lors libre arbitre pour compense ….l incapacité d un mec a évolue…NON,,, ??
ps je n ai pas eu de suite a notre dialogue sur autre sujet… ?
Je te rassure l individué féminin avec la quelle je vis et ai des enfant.
.est très belle ( le créateur la fait ainsi elle ni peut rien moi non plus, mais MOI j aime bien …HIHI»
elle n allume personne a part moi. .
.sa réussite professionnel, les sentiment et le respect de ses amies et amis ainsi que moi-même sont du a son intellect et ses valeur moral …
l un n empêche pas l autre…. !non c est même très agréable
Tu me dis «Moi je suis jaloux! » … Pas moi ET surtout mon épouse n aurait pas a assume mes doute.. Ou mon manque de confiance en moi….. (Ce qui est la jalousie)
Une amie libanaise a une expression que j adore…
Lorsque que je regarde ses 2 enfants et que je lui dit attendri qu il sont beau..
Elle me répond « se sont tes yeux.. »
Donc le male est dans les yeux du violeur..non ???
tu le dit toi-même « L'idée est que d'une part l'homme doit contrôler ses pulsions.. » donc le coupable est le violeur et seulement le violeur
j ai le libre arbitre de cède ou pas la tentation…. en un mots ce n est pas aux femmeS de perdre lors libre arbitre pour compense ….l incapacité d un mec a évolue…NON,,, ??
ps je n ai pas eu de suite a notre dialogue sur autre sujet… ?
j'ai lu lu post de houhou, puis relu, puis relu, non je ne me trompe pas, c'est la non voilée qui s'est senti étrangère et a eu peur des regards.
si c'est vrai, c'est un cas isolé, la majorité des cas c'st l'iverse qui se passe.
imaginez ce qui passe dans la tête d'une voilée quand ell sort dans la rue ces jours ci.
@claude
pour confirmer ce qu'à dit islam_ayeh, j'ai vu à la télé, que des hommes accusés de viol ont été acquités, par ce que le juge a estimé que la tenue de la femme "victime" et son comportement (surtout avec l'effet de l'alcool) est le premier reponsable .
si c'est vrai, c'est un cas isolé, la majorité des cas c'st l'iverse qui se passe.
imaginez ce qui passe dans la tête d'une voilée quand ell sort dans la rue ces jours ci.
@claude
pour confirmer ce qu'à dit islam_ayeh, j'ai vu à la télé, que des hommes accusés de viol ont été acquités, par ce que le juge a estimé que la tenue de la femme "victime" et son comportement (surtout avec l'effet de l'alcool) est le premier reponsable .
@samih....« j'ai vu à la télé, que des hommes accusés de viol ont été acquittés, par ce que le juge a estimé »….....est alors ?????moi j ai vu à la télé des juge condamne a mort une personne parce qu’il c était converti au christianisme…ce n est pas pour sa que je suis d accord ????? BA…Alors
Par contre tous psy te confirmera que pour l équilibre de la victime ( la femme viole….bien sur..) la condamnation par la justice donc par la société du violeur est très importante pour son équilibre et sa reconstruction….
Quand on commence a ce poser des questions sur ces sujet
il est dur de savoir par où commencer
Moi je crois que si l'on peut atteindre la racine d'un problème, on peut faute de pouvoir l'éliminer entièrement, en tout cas le comprendre. C'est le but de mon raisonnement,
« Sectarisme Confidences d'une jeune tunisienne » le sujet n est pas le viole mais j ai grossi le trait suite a la remarque de @islam_ayeh
Avant d etre une epouse… une femme est un individu..pour moi libre de porte ou pas ce quelle veux….sans pressions
il est dur de savoir par où commencer
Moi je crois que si l'on peut atteindre la racine d'un problème, on peut faute de pouvoir l'éliminer entièrement, en tout cas le comprendre. C'est le but de mon raisonnement,
« Sectarisme Confidences d'une jeune tunisienne » le sujet n est pas le viole mais j ai grossi le trait suite a la remarque de @islam_ayeh
Avant d etre une epouse… une femme est un individu..pour moi libre de porte ou pas ce quelle veux….sans pressions
Le malaise est plus profond…..oui houssein je te suis a 100%
J avoue je suis papa d une petite fille ( cro joli..) …depuis quelque semaine ..et je me rencontre que je deviens de plus en plus …FEMINISTE……
La pensée féministe vise à la promotion des femmes en les aidants à se structurer pour s'affirmer comme des individus capables de gérer leur propre corps et, de façon plus générale, toutes les dimensions de leurs vies.
L’oppression dont les femmes sont encore, victimes au quotidien dans les sociétés n est pas une exclusivité du monde musulman….les tradition d’inégalités fondées sur le sexe. Se retrouve dans de nombreux culture …mais la peste verte .. fait souffrir en premier lieux le les femmes
J avoue je suis papa d une petite fille ( cro joli..) …depuis quelque semaine ..et je me rencontre que je deviens de plus en plus …FEMINISTE……
La pensée féministe vise à la promotion des femmes en les aidants à se structurer pour s'affirmer comme des individus capables de gérer leur propre corps et, de façon plus générale, toutes les dimensions de leurs vies.
L’oppression dont les femmes sont encore, victimes au quotidien dans les sociétés n est pas une exclusivité du monde musulman….les tradition d’inégalités fondées sur le sexe. Se retrouve dans de nombreux culture …mais la peste verte .. fait souffrir en premier lieux le les femmes
@islam_ayeh toi qui site le coran...peut tu m indique la sourate qui interdit au femme de montrer LES Cheveux.. ???????
La bourca ; id gabe (désole pour ortho) son bien antérieur a l islam....(en perse, afganistan..arabie ).bien avant l arriver du livre ou des livres..
Si tu vas a l origine….
. Dans toute les religions du abrahamique..
Le port sur la tête n est la que pour se rappelle qu il y a D….au Dessus de nous…
Les femmes dans les synagogue, temple, église, mosque….porte sur la tête un tissu..
Quelque fois chez les hommes aussi ex la kippa des juif qui n est pas un commandent de la thora..(Une mitzva) mais..un moyen « memotechnique « de ne jamais oublie.. »
Chez les sikh le rôle de leur turban est identique…
Rien avoir avec l obligation de compense l incapacité des mec a se contreler…. Plus tôt une preuve d humilité….humain on peut oubli alors l on place sur sa tete ..il y a autre chose au dessus de nous…
( comme un nœud sur son mouchoir)
avant de S occupe de ses voisins…son propre chemin et c est déjà pas facile ..n
La bourca ; id gabe (désole pour ortho) son bien antérieur a l islam....(en perse, afganistan..arabie ).bien avant l arriver du livre ou des livres..
Si tu vas a l origine….
. Dans toute les religions du abrahamique..
Le port sur la tête n est la que pour se rappelle qu il y a D….au Dessus de nous…
Les femmes dans les synagogue, temple, église, mosque….porte sur la tête un tissu..
Quelque fois chez les hommes aussi ex la kippa des juif qui n est pas un commandent de la thora..(Une mitzva) mais..un moyen « memotechnique « de ne jamais oublie.. »
Chez les sikh le rôle de leur turban est identique…
Rien avoir avec l obligation de compense l incapacité des mec a se contreler…. Plus tôt une preuve d humilité….humain on peut oubli alors l on place sur sa tete ..il y a autre chose au dessus de nous…
( comme un nœud sur son mouchoir)
avant de S occupe de ses voisins…son propre chemin et c est déjà pas facile ..n
@islam_ayeh toi qui site le coran...peut tu m indique la sourate qui interdit au femme de montrer LES Cheveux.. RIEN...toujour rien ,,,,??? car nul part dans le coran l on parle de cache les cheveux..CQFD...donc le voile n est la que pour satisfaire la domination de l homme Ce n est pas un commandement divin meme dans le coran !
L’obscurantisme ET Le sectarisme gagne du terrain partout
..... moi j ai hallucineR lorsque j ai vu le résulta du sondage MONDIAL sur SUR L’ÉVOLUTION…de DARWIN,
par exemple À l’heure actuelle au Québec, certaines écoles enseignent le créationnisme au usa etc…….. ???
..... moi j ai hallucineR lorsque j ai vu le résulta du sondage MONDIAL sur SUR L’ÉVOLUTION…de DARWIN,
par exemple À l’heure actuelle au Québec, certaines écoles enseignent le créationnisme au usa etc…….. ???
@ islam aeyh ...vous devriez me repondre....c est un commandement divin pour vous..
T.C., Sourate 16, (L’Abeille), Verset 125.
« Invitez-les tous sur la Voie du Seigneur avec sagesse et par d’admirables prédications ; et discutez avec eux de la façon la plus honnête et la plus agréable ; car le Seigneur connaît le mieux ceux qui, écartés de son sentier, acceptent d’être guidés. »
@ j-emmerde les islamophobes.pas de gros mot ni de haine...non ?« Repousser la méchanceté par le bien ; alors il adviendra entre lui et vous, qui vous vous haïssez, d’être amis et unis. Et nul ne parviendra à cette perfection si ce n’est celui qui s’y exercera avec patience et modestie, nul n’y arrivera si ce n’est l’heureux ».
T.C., Sourate 41, (Les Séparés), Verset 34
DONC JE REITERE MA QUESTION...POUVEZ VOUS m indique la sourate qui interdit au femme de montrer LES Cheveux.. ??????? MERCI
T.C., Sourate 16, (L’Abeille), Verset 125.
« Invitez-les tous sur la Voie du Seigneur avec sagesse et par d’admirables prédications ; et discutez avec eux de la façon la plus honnête et la plus agréable ; car le Seigneur connaît le mieux ceux qui, écartés de son sentier, acceptent d’être guidés. »
@ j-emmerde les islamophobes.pas de gros mot ni de haine...non ?« Repousser la méchanceté par le bien ; alors il adviendra entre lui et vous, qui vous vous haïssez, d’être amis et unis. Et nul ne parviendra à cette perfection si ce n’est celui qui s’y exercera avec patience et modestie, nul n’y arrivera si ce n’est l’heureux ».
T.C., Sourate 41, (Les Séparés), Verset 34
DONC JE REITERE MA QUESTION...POUVEZ VOUS m indique la sourate qui interdit au femme de montrer LES Cheveux.. ??????? MERCI
....@housein Meme dans un pays laique ou les religieux sont au pouvoir pour reprendre une discution que nous avons eu …
»Turquie, l'étude scientifique de civilisations millénaires peut mener tout droit au tribunal…. C'est ce qu'a appris à ses dépens la doyenne des archéologues turques, Muazzez Ilmiye Cig, qui devait comparaître devant une cour d'Istanbul le 1er novembre. Cette vieille dame énergique aux cheveux gris, âgée de 92 ans, a consacré toute sa longue carrière à des recherches sur les civilisations hittite et sumérienne. Au cours de ses fouilles et de ses études, l'archéologue a découvert que certaines femmes sumériennes portaient sur la tête un voile, semblable à celui qu'arborent aujourd'hui des millions de musulmanes en Turquie. Ces femmes, mi-prostituées, mi-prêtresses, assuraient, à l'époque, l'éducation sexuelle des plus jeunes, dans des temples. "Le fait de se couvrir la tête est apparu bien avant l'ère chrétienne, mais pas pour des motifs religieux, a expliqué la scientifique. Il servait à montrer le rang social d'une femme. C'est juste un fait historique."..
Mais soixante siècles plus tard, cette description, rapportée dans son pamphlet publié en 2005, Mes réactions citoyennes, a heurté la sensibilité de défenseurs de la morale religieuse. Les islamistes jugent déplacée la comparaison avec le voile musulman.
le monde 01 XI 2006
»Turquie, l'étude scientifique de civilisations millénaires peut mener tout droit au tribunal…. C'est ce qu'a appris à ses dépens la doyenne des archéologues turques, Muazzez Ilmiye Cig, qui devait comparaître devant une cour d'Istanbul le 1er novembre. Cette vieille dame énergique aux cheveux gris, âgée de 92 ans, a consacré toute sa longue carrière à des recherches sur les civilisations hittite et sumérienne. Au cours de ses fouilles et de ses études, l'archéologue a découvert que certaines femmes sumériennes portaient sur la tête un voile, semblable à celui qu'arborent aujourd'hui des millions de musulmanes en Turquie. Ces femmes, mi-prostituées, mi-prêtresses, assuraient, à l'époque, l'éducation sexuelle des plus jeunes, dans des temples. "Le fait de se couvrir la tête est apparu bien avant l'ère chrétienne, mais pas pour des motifs religieux, a expliqué la scientifique. Il servait à montrer le rang social d'une femme. C'est juste un fait historique."..
Mais soixante siècles plus tard, cette description, rapportée dans son pamphlet publié en 2005, Mes réactions citoyennes, a heurté la sensibilité de défenseurs de la morale religieuse. Les islamistes jugent déplacée la comparaison avec le voile musulman.
le monde 01 XI 2006
