Racisme arabe
In Morocco, Tunisia, and throughout much of the Arab world, the only ticket to social visibility for blacks is soccer. Becoming a soccer star gives a black person access to coveted corridors of society and enables them to "marry up", racially speaking. This is a sad commentary on the state of race relations in any society. So, while Harik is right that a uniquely complex racial taxonomy is at work in much of the Arab world, this reality hardly detracts from the presence of an unspoken, normalized, and stealthily institutionalized racism which casts black people as the dregs of society who must prove themselves worthy of social recognition and privileges.Arab racism is so deep it is inscribed in the fundamental semantic structure of the Arabic language. Till this day, the generic word or for a black person is the preface "abd," which translates as "slave," as in "Abd"-allah (slave or servant of God). This linguistic norm, among many other racially-charged ones, is an expressive constant which holds true for the entire Arab-speaking world regardless of dialect and orthography. [NigeriaVillageSquare.com]
Commentaires
This is the first time I heard about such Arab racism, but I suppose racism or descrimination against the minority exist in any society. I thought the word 'abd'is used for 'people' in general, at least in Tunisia. Does it really have such negative meaning?
@momo: Arab racism is a fact even nobody wants to say it loud. But the "abd" nomination is not true that it is a generic word for a black person, at least not in the maghreb and not anymore.
it is samsoum, in Tunisia for example we say "woussif", which literaly means "servant" or "slave" !
I guess most of us don't know the true meaning of this word... Personaly I try to avoid using it and use the word "asmar" or sometimes "black".
I guess most of us don't know the true meaning of this word... Personaly I try to avoid using it and use the word "asmar" or sometimes "black".
You're right, oussif or kahlouch is the proof that arab racism exists and I was upset the first time in Tunisia, my son heard his cousin call a black guy woussif and because we never say that.
But my comment was about "abd", which is the preface that we use for black or non black name. But I agree that our society is racist, no doubt about it.
But my comment was about "abd", which is the preface that we use for black or non black name. But I agree that our society is racist, no doubt about it.
N'importes quoi ! Encore une nouvelle connerie que l'on va nous débiter .Tous les tunisiens ont des surnoms adaptés à leur physique du type :
Le noir, le rouge, le chauve, le borgne, le boiteux, le sec, etc . On ne va pas chercher une autre caractéristique à mettre derrière un prénom , ça à toujours été comme ça de tout temps . Ensuite dans les critères de beauté le blanc arrive en premier chez nous comme d'ailleurs en afrique subsaharienne ou il consacre une partie de leur argent pour s'éclaircir la peau avec des produits dangereux . Donc effectivement dans la sélection pour le mariage le noir arrive en dernier chez nous mais au maroc c'est un peu moins flagrant, il y a beaucoup plus de mélanges . C'est peut-être dû au fait que la route longeant l'atlantique pour relier le maroc au sénégal était plus facile que celle empruntée par les caravannes tunisienne qui devaient traverser le sahara .Donc je ne sais pas à quoi vous vous amusez en disant cela mais c'est saoulant à la longue .
Le noir, le rouge, le chauve, le borgne, le boiteux, le sec, etc . On ne va pas chercher une autre caractéristique à mettre derrière un prénom , ça à toujours été comme ça de tout temps . Ensuite dans les critères de beauté le blanc arrive en premier chez nous comme d'ailleurs en afrique subsaharienne ou il consacre une partie de leur argent pour s'éclaircir la peau avec des produits dangereux . Donc effectivement dans la sélection pour le mariage le noir arrive en dernier chez nous mais au maroc c'est un peu moins flagrant, il y a beaucoup plus de mélanges . C'est peut-être dû au fait que la route longeant l'atlantique pour relier le maroc au sénégal était plus facile que celle empruntée par les caravannes tunisienne qui devaient traverser le sahara .Donc je ne sais pas à quoi vous vous amusez en disant cela mais c'est saoulant à la longue .
as far as i know, "adb" is used in the southern parts of Tunisia, where memories of slavery still exists.
Anyway, it's up to us to move to another state of mind :)
Anyway, it's up to us to move to another state of mind :)
Exactement, les arabes sont très racistes. D'ailleurs les gens de la BAD se plaignent du racisme depuis qu'ils sont à Tunis.
Je vous conseille la note de Kenza à ce sujet. Très bien écrite.
http://murmures.hautetfort....
Je vous conseille la note de Kenza à ce sujet. Très bien écrite.
http://murmures.hautetfort....
Abd n'est pas raciste. Mais Oussif, et je l'ai entendu souvent, l'est réellement.
C'est triste parce qu'être foncé de peau devient un défaut à corriger, les gens évident de bronzer etc.
Les tunisiens noirs souffrent beaucoup de ce racisme, surtout lors de relations sentimentales entre une tunisienne blanche et une noire.
Même ma petite soeur pense qu'un arabe ne peut être noir...
C'est triste parce qu'être foncé de peau devient un défaut à corriger, les gens évident de bronzer etc.
Les tunisiens noirs souffrent beaucoup de ce racisme, surtout lors de relations sentimentales entre une tunisienne blanche et une noire.
Même ma petite soeur pense qu'un arabe ne peut être noir...
1-Yes we do use "abd" and "Abid" (plural) in the sense described in the post... that is to describe blacks who are historically freed slaves... In southern Tunisia near the town of Jirjis there is a village called "Abid Gbuntun"... there is a whole book by a Tunisian sociologue on this case... and in there he discusses in length the etymology of "Abd" in the Tunisian context...
2-But without downplaying the existence of a long tradition of enslaving blacks I think we have to be careful here: for the simple reason that the history of a word does not implement necessarily its negative current use... In Tunisia Blacks never lived in gethos... and we never had the phenonmenon of racially segragated quarters in any Islamic city (i.e. including Tunisian cities)... This is particularly true in places like Khartoum (where we would expect such thing to happen)... the division of quarters-habitats were usually on the basis of religion...
3-Islam in general bears in the African memory less slavery-related images than christianism (This is especially true in the imaginaire of African-Americans which explains the large conversions since the 1930s)
4-Another contextual element we should bear in mind when we talk about the image of blacks in Tunisia: The problem of slavery was too banine in the recent memory: by the 17th century with the collapse of the large slavery commercial entrepreneurs in North Africa really little was left to argue about... In Jerba (where there is traditionally the strongest slavery merchants in Tunisia) when the Bey decided in the mid 19th century to abolish slavery nothing has happened... virtually nothing to oppose the Bey's decision... The reason for that is the collapse of the slavery trade... Nothing was at stake...
2-But without downplaying the existence of a long tradition of enslaving blacks I think we have to be careful here: for the simple reason that the history of a word does not implement necessarily its negative current use... In Tunisia Blacks never lived in gethos... and we never had the phenonmenon of racially segragated quarters in any Islamic city (i.e. including Tunisian cities)... This is particularly true in places like Khartoum (where we would expect such thing to happen)... the division of quarters-habitats were usually on the basis of religion...
3-Islam in general bears in the African memory less slavery-related images than christianism (This is especially true in the imaginaire of African-Americans which explains the large conversions since the 1930s)
4-Another contextual element we should bear in mind when we talk about the image of blacks in Tunisia: The problem of slavery was too banine in the recent memory: by the 17th century with the collapse of the large slavery commercial entrepreneurs in North Africa really little was left to argue about... In Jerba (where there is traditionally the strongest slavery merchants in Tunisia) when the Bey decided in the mid 19th century to abolish slavery nothing has happened... virtually nothing to oppose the Bey's decision... The reason for that is the collapse of the slavery trade... Nothing was at stake...
Histoire de vous rassure Malheureusement « vous » n avez pas le monopole du racisme du noir dans de nombreuse culture cela existe …en inde par exemple ou les castes les plus basse sont également les plus fonce ( habitant originaire ) et les brama ne ou caste dominante sont les plus claire …ou en occident ce qui est pur et possitif ..la colombes ex..blanc tou ce qui est negatif est noir
Le racisme existe, ça il n'y a aucun doute
mais le préfixe "abd" n'est pas du tout raciste et n'est sûrement pas limité aux noirs, peut être les occidentaux ne le savent pas, mais vous les arabes vous savez très bien que ce préfixe est utilisé lorsque le prénom est l'un des noms d'Allah (Dieu) cités dans le coran, ce n'est jamais utilisé en tant que esclave des humain, mais plutôt dans le sens que c'est un serviteur de Dieu, sachant qu'en Islam TOUS les humains sont des serviteurs de Dieu, alors pourquoi approuver cette diffamation, je ne comprend pas (je précise sur ce mot). je parle bien de notre époque actuelle pas des siècles passés.
mais le préfixe "abd" n'est pas du tout raciste et n'est sûrement pas limité aux noirs, peut être les occidentaux ne le savent pas, mais vous les arabes vous savez très bien que ce préfixe est utilisé lorsque le prénom est l'un des noms d'Allah (Dieu) cités dans le coran, ce n'est jamais utilisé en tant que esclave des humain, mais plutôt dans le sens que c'est un serviteur de Dieu, sachant qu'en Islam TOUS les humains sont des serviteurs de Dieu, alors pourquoi approuver cette diffamation, je ne comprend pas (je précise sur ce mot). je parle bien de notre époque actuelle pas des siècles passés.
"it is samsoum, in Tunisia for example we say "woussif", which literaly means "servant" or "slave" !"
Complètement faux. Woussif vient de wassafa qui signifie décrire. Donc ca n'a rien à voir avec esclave ou servant.
Nommez-moi un pays où il n'existe pas de racisme contre les gens de couleur. Dans les pays africains noirs n'existe-t-il pas un racisme contre les blancs et même entre noirs.
C'est vrai en Tunisie comme ailleurs, il existe une réticence quant au mariage entre blancs et noirs. Il y a des noirs qui préfèrent se marier entre noirs.
Les tunisiens noirs sont des citoyens à part entière.
Complètement faux. Woussif vient de wassafa qui signifie décrire. Donc ca n'a rien à voir avec esclave ou servant.
Nommez-moi un pays où il n'existe pas de racisme contre les gens de couleur. Dans les pays africains noirs n'existe-t-il pas un racisme contre les blancs et même entre noirs.
C'est vrai en Tunisie comme ailleurs, il existe une réticence quant au mariage entre blancs et noirs. Il y a des noirs qui préfèrent se marier entre noirs.
Les tunisiens noirs sont des citoyens à part entière.
Samy vérifie tes connaissances de l'arabe avant de dire de telles énormités :
http://www.websters-diction...
http://www.websters-diction...
Ma chienne s'appelle Kahloucha, ça n'a pas forcément une connotation raciste. C'est d'ailleurs un berger allemand neo-nazi :)
En dialecte tunisien on utilise tous ces mots sans penser à leur signification en arabe littéraire.
Sinon les gens de la BAD moi je trouve que c'est eux qui ne s'intégrent pas à notre société et qui sont (pas tous) racistes. Il faut dire qu'ils ont du fric, ils peuvent se le permettre!
En dialecte tunisien on utilise tous ces mots sans penser à leur signification en arabe littéraire.
Sinon les gens de la BAD moi je trouve que c'est eux qui ne s'intégrent pas à notre société et qui sont (pas tous) racistes. Il faut dire qu'ils ont du fric, ils peuvent se le permettre!
"En dialecte tunisien on utilise tous ces mots sans penser à leur signification en arabe littéraire."
Le signifiant et le signifié, un large débat philosophique ! Mais tous s'accordent à dire que le choix des mots n'est jamais innocent.
Le signifiant et le signifié, un large débat philosophique ! Mais tous s'accordent à dire que le choix des mots n'est jamais innocent.
@oussein
"Samy vérifie tes connaissances de l'arabe avant de dire de telles énormités."
1-Pauvre toi, en parlant d'arabe, j'étais premier de classe dans cette matière.
2-Ta source, pour la traduction de Wassif, est trop suspecte pour être crédible. Ça sent l'anti-arabe.
3- Si le mot wassif signifie servant ou esclave, comment se fait-il qu 'au Moyen-Orient, des garçons portent le prénom wassif.
4- En Tunisie, dans le langage parlé, wassif signifie noir et non servant ou esclave ou valet. Khadim signifie servant ou valet. Je suis originaire d'une région qui comprend la plus grande proportion de noirs en Tunisie.
"Samy vérifie tes connaissances de l'arabe avant de dire de telles énormités."
1-Pauvre toi, en parlant d'arabe, j'étais premier de classe dans cette matière.
2-Ta source, pour la traduction de Wassif, est trop suspecte pour être crédible. Ça sent l'anti-arabe.
3- Si le mot wassif signifie servant ou esclave, comment se fait-il qu 'au Moyen-Orient, des garçons portent le prénom wassif.
4- En Tunisie, dans le langage parlé, wassif signifie noir et non servant ou esclave ou valet. Khadim signifie servant ou valet. Je suis originaire d'une région qui comprend la plus grande proportion de noirs en Tunisie.
Tous ceux et celles qui accusent les arabes de racistes, vous jouez, malheureusement, le jeu de certains milieux que je ne nommerais pas et qui font tout leur pôssible pour salir la réputation des arabes.
Vous jouez le jeu de ceux-là même qui exploitent le problème du Darfour pour accuser les arabes d'y perpétrer des massacres. Oui, ces spécialistes de la désinforamtion et de la haine vont jusqu'à prendre les soudanais pour des arabes blancs massacrant la population noire du Darfour.
De grace, ne tombez pas dans le piège.
Nous avons déja notre lot de malheurs, Palestine, Irak, Liban!!!
Vous jouez le jeu de ceux-là même qui exploitent le problème du Darfour pour accuser les arabes d'y perpétrer des massacres. Oui, ces spécialistes de la désinforamtion et de la haine vont jusqu'à prendre les soudanais pour des arabes blancs massacrant la population noire du Darfour.
De grace, ne tombez pas dans le piège.
Nous avons déja notre lot de malheurs, Palestine, Irak, Liban!!!
@ Houssein (Houcine),
"Achète un dictionnaire."
Désolé, mais je parle de la réalité du parlé tunisien. Y'a pas un seul dictionnaire qui connait mieux que moi la réalité tunisienne. Ces dictionnaires sont faits par des orientaux ou des orientalistes et qui ignorent la réalité tunisienne et qui n'ont jamais mis les pays en Tunisie.
"Achète un dictionnaire."
Désolé, mais je parle de la réalité du parlé tunisien. Y'a pas un seul dictionnaire qui connait mieux que moi la réalité tunisienne. Ces dictionnaires sont faits par des orientaux ou des orientalistes et qui ignorent la réalité tunisienne et qui n'ont jamais mis les pays en Tunisie.
Samy. N'empeche que "wassif" veut dire servant/esclave. On est tous alle a l'ecole, et on n'a pas besoin de source.
Juste consulte n'importe quel dictionnaire.
Si on dit qu'en Francais le mot negre veut dire esclave, ca veut dire qu'on cherche a salir la reputation des Francais???
Juste consulte n'importe quel dictionnaire.
Si on dit qu'en Francais le mot negre veut dire esclave, ca veut dire qu'on cherche a salir la reputation des Francais???
@Samsoum,
"Samy. N'empeche que "wassif" veut dire servant/esclave. On est tous alle a l'ecole, et on n'a pas besoin de source."
Avoir été à l'école ne signifie rien. En plus, nous ne sommes pas tous rendus au même niveau scolaire.
Je connais la réalité tunisienne mieux que toi. à moins que tu ne viennes d'une region où le racisme est répondu.
En tout cas pas dans ma région qui possède le plus de noirs en Tunisie.
N.B. tenir un blog n'est pas gage d'ouverture d'esprit ni de connaissance universelle.
Aussi, Houcein (ou Houcine en tunisien) est capable de se défendre tout seul, et n'a pas besoin d'avocat.
"Samy. N'empeche que "wassif" veut dire servant/esclave. On est tous alle a l'ecole, et on n'a pas besoin de source."
Avoir été à l'école ne signifie rien. En plus, nous ne sommes pas tous rendus au même niveau scolaire.
Je connais la réalité tunisienne mieux que toi. à moins que tu ne viennes d'une region où le racisme est répondu.
En tout cas pas dans ma région qui possède le plus de noirs en Tunisie.
N.B. tenir un blog n'est pas gage d'ouverture d'esprit ni de connaissance universelle.
Aussi, Houcein (ou Houcine en tunisien) est capable de se défendre tout seul, et n'a pas besoin d'avocat.
Samy, le mot en Tunisie est utilise aujourd'hui en Tunisie pour designer un noir. j'espere que tu es d'accord avec moi.
Le vrais sens du mot "wassif" en arabe est "servant/esclave", mais en Tunisie d'aujourd'hui on l'utilise par dans ce sens. Le mot est reste, mais son sens a change. Exactement comme le mot "negre".
Mon commentaire n'est pas personnel, il ne s'agit pas moi, de toi ou de Houssein. J'ai cru qu'on avait un debat interssant, j'y ai participe.
Merci
Le vrais sens du mot "wassif" en arabe est "servant/esclave", mais en Tunisie d'aujourd'hui on l'utilise par dans ce sens. Le mot est reste, mais son sens a change. Exactement comme le mot "negre".
Mon commentaire n'est pas personnel, il ne s'agit pas moi, de toi ou de Houssein. J'ai cru qu'on avait un debat interssant, j'y ai participe.
Merci
Mais si le vrai sens du mot wassif est
servant/esclave, pourquoi au Moyen-Orient wassif est porté comme prénom et nom de famille.
Wassif vient du verbe wa-sa-fa qui signifie décrire ou désigner et n'a rien de péjoratif.
Samsoum, désolé, je ne voulais pas te vexer.
servant/esclave, pourquoi au Moyen-Orient wassif est porté comme prénom et nom de famille.
Wassif vient du verbe wa-sa-fa qui signifie décrire ou désigner et n'a rien de péjoratif.
Samsoum, désolé, je ne voulais pas te vexer.
There has been a big discussion here in a day! I asked my husband last night about Arab racism against black, but he still said there isn't such a thing and that he has good black friends back in Tunisia...maybe only in his small world(?!?)
momo, racism is not black or white, it is a grey thing :-) It exists in Tunisia as it exists everywhere, however it goes without saying that not all tunisians are racists. Of course friendship is not a problem, we do not have racial segregation as it was in the US for example. Most things in tunisia happen under the counter, behind backs, ask your husband for example what many tunisians think about marrying a black woman or a black man...
@samsoun..Sans vouloir polémique je ne pense pas que votre exemple sois comparable, nègre vient de noir simplement (du latin niger )… mais l esclavage a marque son enpreinte..et donc devenu dans l inconscient péjoratif (la je vous rejoint) …..Mais on peut et doit entendre le terme negre d’une façon positif comme Léopold Sédar Senghor la prouver….ou aux usa dans les années 1960-70,
avec le mouvement « BLACK IS BEAUTIFUL …..
avec le mouvement « BLACK IS BEAUTIFUL …..
Ici au caire j'ai des amis du nigeria, du mali, du niger, de la cote d'ivoire, du congo, qui ont été en tunisie pour etudes et ils affirment TOUS je dis bien TOUS : qu'ils ne souffraient pas de racisme, que les gens etaient tres amicaux avec eux, qu'ils les invitaient chez eux, toujours le sourire, par contre en egypte c'est vraiment le calvaire !
Le mot wassif ne signifie pas esclave mais il a surement été assimilé comme tel dans un dictionnaire parce que les pricipaux esclaves étaient noirs et surtout par paresse linguistique comme on en a l'habitude .
Concernant le soudan, il parait que les milices arabes dandjaouit massacrent les noirs . Hors quand on nous les montre sur leur cheveaux ou leur 4x4, les djandjaouit sont tous noirs .
Sinon chaque fois que le sujet de l'esclavage des noirs d'afrique est abordé dans certains médias certains commentateurs(ne me demander pas leurs confession religieuse, c'est trop dangereux) se précipitent pour placer en avant l'esclavage arabe .
Hors si l'on regarde le nombre de noirs en amérique du sud et du nord et en sachant qu'une bonne partie de la marchandise(ils étaient considérés comme tel) ne parvenait pas vivante durant la traversé de l'atlantique et en regardant le nombre de noirs dans le monde arabe . On se demande si l'esclavage arabe peut vraiment être mis en avant dans la comptabilisation de ce commerce macabre .
Mais bon il ne faut pas s'étonner, nous subissons et subirons des attaques de toutes part et y compris des "nôtres", mais nous triompherons de toute cette calomnie .
Concernant le soudan, il parait que les milices arabes dandjaouit massacrent les noirs . Hors quand on nous les montre sur leur cheveaux ou leur 4x4, les djandjaouit sont tous noirs .
Sinon chaque fois que le sujet de l'esclavage des noirs d'afrique est abordé dans certains médias certains commentateurs(ne me demander pas leurs confession religieuse, c'est trop dangereux) se précipitent pour placer en avant l'esclavage arabe .
Hors si l'on regarde le nombre de noirs en amérique du sud et du nord et en sachant qu'une bonne partie de la marchandise(ils étaient considérés comme tel) ne parvenait pas vivante durant la traversé de l'atlantique et en regardant le nombre de noirs dans le monde arabe . On se demande si l'esclavage arabe peut vraiment être mis en avant dans la comptabilisation de ce commerce macabre .
Mais bon il ne faut pas s'étonner, nous subissons et subirons des attaques de toutes part et y compris des "nôtres", mais nous triompherons de toute cette calomnie .
@y en a marre
GRAVE.... l esclavage est un crime contre l humanité qu il sois fait pas l occidents ou les Arabes ( ou tout autre) l un n empêche pas l autre ….
Depuis l antiquité les arabes on ou des esclaves noir , on vendu a l occident des être humain…l esclavages des européen n annule pas celui des arabes il s additionne c est tout…..
de dire que les arabes on fait ( et font toujours aujourd hui dans different pays )de l esclavages n est pas une calomnie mais la réalise historique
aujourd hui les riches pays arabes sont les principaux pays ou les proxénètes ou de riches familles en quête de domestiques bon marché utilise les pauvre du bangladesh http://www.amnesty.be/doc/a...
« certains commentateurs(ne me demander pas leurs confession religieuse, c'est trop dangereux) se précipitent pour placer en avant l'esclavage arabe . »…Comme d habitude..c est pas votre faute c est américain et les juif non ????
GRAVE.... l esclavage est un crime contre l humanité qu il sois fait pas l occidents ou les Arabes ( ou tout autre) l un n empêche pas l autre ….
Depuis l antiquité les arabes on ou des esclaves noir , on vendu a l occident des être humain…l esclavages des européen n annule pas celui des arabes il s additionne c est tout…..
de dire que les arabes on fait ( et font toujours aujourd hui dans different pays )de l esclavages n est pas une calomnie mais la réalise historique
aujourd hui les riches pays arabes sont les principaux pays ou les proxénètes ou de riches familles en quête de domestiques bon marché utilise les pauvre du bangladesh http://www.amnesty.be/doc/a...
« certains commentateurs(ne me demander pas leurs confession religieuse, c'est trop dangereux) se précipitent pour placer en avant l'esclavage arabe . »…Comme d habitude..c est pas votre faute c est américain et les juif non ????
personnellement je ne me croyais pas aussi raciste, mais en côtoyant d'autres nationalités, j'ai senti combien j'étais xénophobe. Au début de mon expérience j'avais du mal avc tout le monde: les blacks, j'arrivais à gérer, mais les asiatiques 'les nems' ça je pouvais pas supporter!
maintenant j'arrive à redéfinir mes repères et je dois dire que c'est mieux comme ça..
par contre, ce que je trouve nul c'est de juger un tel trait à partir de la langue.. en anglais on dit bien black person.. n'est ce pas un signe de racisme? je ne pense pas que la langue ait à voir dans ce genre de sujet..
comme un jour j'ai lu un texte qui disait que la langue arabe n'était pas faite pour la démocratie.. parce qu'il n'existait pas de mot "compromis" .. je trouve que ce n'est pas un bon argument ! d'autant plus, que le coran a invité à abolir toute forme de racisme, et il était bien écrit en arabe!
merci pour ta visite :)
maintenant j'arrive à redéfinir mes repères et je dois dire que c'est mieux comme ça..
par contre, ce que je trouve nul c'est de juger un tel trait à partir de la langue.. en anglais on dit bien black person.. n'est ce pas un signe de racisme? je ne pense pas que la langue ait à voir dans ce genre de sujet..
comme un jour j'ai lu un texte qui disait que la langue arabe n'était pas faite pour la démocratie.. parce qu'il n'existait pas de mot "compromis" .. je trouve que ce n'est pas un bon argument ! d'autant plus, que le coran a invité à abolir toute forme de racisme, et il était bien écrit en arabe!
merci pour ta visite :)
..."Quand nous parlons de l’esclavage en Mauritanie le pouvoir mauritanien crie au "complot international ourdi par le monde occidental et leurs "valets" (que nous sommes parait-il) contre le monde arabe et le monde musulman". ..http://web.amnesty.org/libr...
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