L'avenir n'est pas un forum
Comme ce serait utile si on disposait d'un outil de "Online Collaborative Image Annotation", une sorte de WIKI pour les photos où l'on pourrait ajouter des commentaires et annotations aux images...Ainsi je cesserai de jouer au jeu du qui est qui sur les photos du dernier Paris Carnet !
Commentaires
Personnellement, j'accorde du crédit à lavision bushienne à ce sujet. Peut-on seulement imaginer une manif auCair pour dire "NON!" à un énième renouvellement du mandat de Mubarak... sans justement cette férule bushienne. IL ne tient qu'à nous,peuple du Grand Moyen Orient de mettre à profit cette conjoncture ...
Ouais, c'est surtout pour épater la gallerie ce Forum,
Bush pourra dire: "regardez ce que j'ai fait pour le moyen-orient".
Beaucoup de choses seront dites, mais au final et comme d'habitude rien ne sera fait, avec ou sans Bush.
L'occidenta même peur de la démocratie ou de quelconque liberté dans cette partiedu monde "dangereuse", au nom d'une idée d'un choc des civilisations,de l'Islam (cette "religion totalitaire!") mieux vaut laisser desgouvernements conciliants que des pays sûr d'eux-mêmes...
Bush pourra dire: "regardez ce que j'ai fait pour le moyen-orient".
Beaucoup de choses seront dites, mais au final et comme d'habitude rien ne sera fait, avec ou sans Bush.
L'occidenta même peur de la démocratie ou de quelconque liberté dans cette partiedu monde "dangereuse", au nom d'une idée d'un choc des civilisations,de l'Islam (cette "religion totalitaire!") mieux vaut laisser desgouvernements conciliants que des pays sûr d'eux-mêmes...
Badre> si tu as un autre nom autre que"totalitaire" pour une religion qui vous intime au pas comment manger,dormir, parler, penser, ... forum ou pas forum, des nations telles queles nôtres sont une insulte à l'humanité. vivment BUSH !!!
GarAmud >> et qui soutient et maintienten place Moubarak depuis plus de 20 ans ? Je suppose que je n'ai pasbesoin de te donner la réponse...
Tout le monde sait quel sera le résulta d'une VRAIE démocratisation despays arabes : "USA GO HOME" . Et je ne pense absolument pas que c'estça que Bush entend par GMO. ;-)
Encore pour GarAmud : Tu as écris un très joli post à la gloire deMohamed VI sur ton blog ... crois-tu que ce soit le bon chemin ? Ou tucrois vraiment que Mohamed VI et un grand démocrate ? ;-)
Je te cite : " [Le Roi] incarne de ce fait cet “idéal ethnique” etpersonne ne peut lui contester ce privilège -de taille dans un payscomme le Maroc- sans se voir du coup moquer par les Marocains etsurtout par l’histoire.
Plutôt que de fantasmer sur les prérogatives qui sont les siennes, ilserait plus judicieux, à mon sens de voir quel usage Il en a fait.Jusqu’ici, ses faits et gestes sont chaleureusement salués du peuplemarocain, diversement par certains partis. Pour les premiers, il a suredonner confiance, leur dire que tout n’est pas fini et qu’un Marocdémocratique est plus que jamais possible. La révision du code de lafamille, que nous disions voilà peu impossible, en est une belleillustration. Ce n’est qu’un début, le reste viendra ... "
Le lien est là : http://blogmir.joeuser.com/...
Pour en revenir à ce Forum... je trouve le fait même de l'avoirorganisé, est d'une indécence et d'un mépris sans bornes pour lespeuples arabes.
Tout le monde sait quel sera le résulta d'une VRAIE démocratisation despays arabes : "USA GO HOME" . Et je ne pense absolument pas que c'estça que Bush entend par GMO. ;-)
Encore pour GarAmud : Tu as écris un très joli post à la gloire deMohamed VI sur ton blog ... crois-tu que ce soit le bon chemin ? Ou tucrois vraiment que Mohamed VI et un grand démocrate ? ;-)
Je te cite : " [Le Roi] incarne de ce fait cet “idéal ethnique” etpersonne ne peut lui contester ce privilège -de taille dans un payscomme le Maroc- sans se voir du coup moquer par les Marocains etsurtout par l’histoire.
Plutôt que de fantasmer sur les prérogatives qui sont les siennes, ilserait plus judicieux, à mon sens de voir quel usage Il en a fait.Jusqu’ici, ses faits et gestes sont chaleureusement salués du peuplemarocain, diversement par certains partis. Pour les premiers, il a suredonner confiance, leur dire que tout n’est pas fini et qu’un Marocdémocratique est plus que jamais possible. La révision du code de lafamille, que nous disions voilà peu impossible, en est une belleillustration. Ce n’est qu’un début, le reste viendra ... "
Le lien est là : http://blogmir.joeuser.com/...
Pour en revenir à ce Forum... je trouve le fait même de l'avoirorganisé, est d'une indécence et d'un mépris sans bornes pour lespeuples arabes.
Yenayer : je persiste et signe : incarne dece fait cet “idéal ethnique” et personne ne peut lui contester ceprivilège -de taille dans un pays comme le Maroc- sans se voir du coupmoquer par les Marocains et surtout par l’histoire.
Plutôt que de fantasmer sur les prérogatives qui sont les siennes, ilserait plus judicieux, à mon sens de voir quel usage Il en a fait.Jusqu’ici, ses faits et gestes sont chaleureusement salués du peuplemarocain, diversement par certains partis. Pour les premiers, il a suredonner confiance, leur dire que tout n’est pas fini et qu’un Marocdémocratique est plus que jamais possible. La révision du code de lafamille, que nous disions voilà peu impossible, en est une belleillustration. Ce n’est qu’un début, le reste viendra ... " GarAmud
1-Je ne suis pas royaliste pour le plaisir ! je le suis dans la mesureoù le roi me garantit mes libertés fondamentales.et c'est le cas ... onen discutera si tu veux bien.
2- Mubarak a mis une sourdine à son pharaonisme depuis l'avénement del'administration justement de bush Jr.Il ne sert à rien de le nier
2- Oui,les peuples arabes crient et brandissent des slogans anti USA.mais voilà : j'ai un petit bureau de tabacs et à l'heure qu'il est ,j'ai rempli pas moins d'une centaine de demandes du GreenCard ... enfaveur justement de ces Arabes. les peuples ne font que les mauvaischoix, c'est avéré HISTORIQUEMENT
3- Oui les peuples arabes sont unanimement contre la tenue du Forum etils l'ont fait savoir... mais combien d'entre eux descendent dans lesrues quand 22 ministres de l'intérieur (des criminels) font leursomment annuel à Rabat, Damas, tunis, Caire ...
Plutôt que de fantasmer sur les prérogatives qui sont les siennes, ilserait plus judicieux, à mon sens de voir quel usage Il en a fait.Jusqu’ici, ses faits et gestes sont chaleureusement salués du peuplemarocain, diversement par certains partis. Pour les premiers, il a suredonner confiance, leur dire que tout n’est pas fini et qu’un Marocdémocratique est plus que jamais possible. La révision du code de lafamille, que nous disions voilà peu impossible, en est une belleillustration. Ce n’est qu’un début, le reste viendra ... " GarAmud
1-Je ne suis pas royaliste pour le plaisir ! je le suis dans la mesureoù le roi me garantit mes libertés fondamentales.et c'est le cas ... onen discutera si tu veux bien.
2- Mubarak a mis une sourdine à son pharaonisme depuis l'avénement del'administration justement de bush Jr.Il ne sert à rien de le nier
2- Oui,les peuples arabes crient et brandissent des slogans anti USA.mais voilà : j'ai un petit bureau de tabacs et à l'heure qu'il est ,j'ai rempli pas moins d'une centaine de demandes du GreenCard ... enfaveur justement de ces Arabes. les peuples ne font que les mauvaischoix, c'est avéré HISTORIQUEMENT
3- Oui les peuples arabes sont unanimement contre la tenue du Forum etils l'ont fait savoir... mais combien d'entre eux descendent dans lesrues quand 22 ministres de l'intérieur (des criminels) font leursomment annuel à Rabat, Damas, tunis, Caire ...
GarAmud > On attend le possible .. j'espère sincèrement que les choses iront dans le sens ou tu sembles le dire
- ce n'est pas une tare d'être royaliste .. du moment que le Roi est juste :-)
- Moubaral est un dictateur, un despote , soutenu par les Etats-Unis.
-Il ne faut jamais blâmer les peuples .. le temps des peuples n'est pasle temps des hommes ... ce que tu dis là des peuples arabes, tu auraispu le dire des peuples polonais ou tchèque en 1987 et tu aurais eul'air de quoi 2 ans plus tard quand le mur est tombé ???
Le peuple vaincra ...
- ce n'est pas une tare d'être royaliste .. du moment que le Roi est juste :-)
- Moubaral est un dictateur, un despote , soutenu par les Etats-Unis.
-Il ne faut jamais blâmer les peuples .. le temps des peuples n'est pasle temps des hommes ... ce que tu dis là des peuples arabes, tu auraispu le dire des peuples polonais ou tchèque en 1987 et tu aurais eul'air de quoi 2 ans plus tard quand le mur est tombé ???
Le peuple vaincra ...
La réflexion de Hou-Hou résume à mon sensl'état d'esprit pradoxal de beaucoup d'arabes : nous sommes pour lechangement mais nous ne voulons pas qu'on nous l'impose (et surtout paspar les E-U). en même temps, nous ne faisons rien ou presque pourchanger. l'opposition démocratique et libre dans les pays arabes esttellement marginale qu'elle s'apparente désormais à un phénomèneélitiste qui évolue dans l'indifférence générale : elle peut causer,gueuler, se faire tabasser, se faire torturer... personne ne s'enpréoccupe.
en définitive, on demande le changement, on ne fait rien pour changeret on attend qu'il nous tombe du ciel mais surtout pas du cielaméricain.
d'un autre côté, le monde arabe demeure la seule région au monde, aveccertains pays de l'Afrique subsaharienne, Cuba et la Corée du Nord, ane pas connaître, ne serait-ce qu'une version allégée ou partielle dela démocratie (la Palestine est l'exception mais son statut est aussiexceptionnel). aussi, selon la plupart des études, le monde arabe, avecune partie de l'Afrique, est pratiquement la seule région du monde quiconnaît une régression de ses indicateurs de développementsocio-économiques et humains depuis 20 ans. et le plus grave c'est quenous avons INTEGRE cet état de fait, souvent comme une fatalité.
les E-U apportent leur recette du changement. elle est loin d'êtredésintéressée, elle est même clairement orientée. la volonté des E-Uc'est de faire à terme du GMO un vaste espace démocratique tourné versl'économie du marché et si possible imprégné des valeurs cutlurellesoccidentales et plus particulièrement américaines. Il ne faut pascroire que cette volonté est inédite car historiquement 2 grands paysont été poussés, chacun dans des circonstances différentes et par desmoyens différents, vers le changement à l'américaine : le Japon etl'Allemagne. Aujourd'hui, ces 2 pays sont des démocraties mais leurrapport aux E-U est différent : le Japon a été vassalisé sous leparapluie nucléaire américain et l'Allemagne, grâce à l'Europe, estdevenue un allié (plus ou moins) critique.
indépendamment de son initiateur, l'idée du GMO est en soi un idéal.imaginez un grand espace économique et démocratique intégré allant del'Afghanistan à la Mauritanie en passant par une Palestine souvraine etun Israel "réconcilié" avec ses voisins.
peu importent les raisons qui poussent Bush et son administrationultra-conservatrice à vouloir le GMO : bush qui se sent investi d'unemission divine, les E-U qui veulent rafler la mise avec les énormesmarchés qui vont s'ouvrir, un zeste de théorie du complot pourconsacrer la domination intégrale des E-U sur le monde... l'équationest simple : les E-U ont un projet, nous n'avons rien à proposer encontrepartie, aucune alternative crédible sauf les sempiternellesdéclarations ronflantes faussement nationalistes destinée à un usagelocal. et il arrivera ce qui arrive toujours : à la fin tout le mondese tait et ça manoeuvre dans les coulisse pour ne pas se fâcher avecl'oncle Sam en sauvant un tant soit peu sa peau.
et à ceux qui prétendent que le GMO consacrera l'asservissementdéfinitif du monde arabe au E-U je leur réponds simplement : en est-ilautrement aujourd'hui ?
enfin, concernant notre rapport aux E-U, il s'agit à mon sens d'unrapport dichotomique classique amour-haine. Nous détestons les E-U carils sont unilatéralistes, condescendants, nous menacent ouvertement,oppriment nos peuples, envahissent nos pays, se placent du côté del'agresseur et de l'injustice... mais nous les adorons pour le rêvequ'ils vendent, leur démocratie (même si elle est de plus en plus àusage interne), leur économie, leur qualité de vie, leur richesse, leurréussite, leur culture (surtout quand il s'agit de consommer de lasous-culture US), leur technologie...
en définitive, on demande le changement, on ne fait rien pour changeret on attend qu'il nous tombe du ciel mais surtout pas du cielaméricain.
d'un autre côté, le monde arabe demeure la seule région au monde, aveccertains pays de l'Afrique subsaharienne, Cuba et la Corée du Nord, ane pas connaître, ne serait-ce qu'une version allégée ou partielle dela démocratie (la Palestine est l'exception mais son statut est aussiexceptionnel). aussi, selon la plupart des études, le monde arabe, avecune partie de l'Afrique, est pratiquement la seule région du monde quiconnaît une régression de ses indicateurs de développementsocio-économiques et humains depuis 20 ans. et le plus grave c'est quenous avons INTEGRE cet état de fait, souvent comme une fatalité.
les E-U apportent leur recette du changement. elle est loin d'êtredésintéressée, elle est même clairement orientée. la volonté des E-Uc'est de faire à terme du GMO un vaste espace démocratique tourné versl'économie du marché et si possible imprégné des valeurs cutlurellesoccidentales et plus particulièrement américaines. Il ne faut pascroire que cette volonté est inédite car historiquement 2 grands paysont été poussés, chacun dans des circonstances différentes et par desmoyens différents, vers le changement à l'américaine : le Japon etl'Allemagne. Aujourd'hui, ces 2 pays sont des démocraties mais leurrapport aux E-U est différent : le Japon a été vassalisé sous leparapluie nucléaire américain et l'Allemagne, grâce à l'Europe, estdevenue un allié (plus ou moins) critique.
indépendamment de son initiateur, l'idée du GMO est en soi un idéal.imaginez un grand espace économique et démocratique intégré allant del'Afghanistan à la Mauritanie en passant par une Palestine souvraine etun Israel "réconcilié" avec ses voisins.
peu importent les raisons qui poussent Bush et son administrationultra-conservatrice à vouloir le GMO : bush qui se sent investi d'unemission divine, les E-U qui veulent rafler la mise avec les énormesmarchés qui vont s'ouvrir, un zeste de théorie du complot pourconsacrer la domination intégrale des E-U sur le monde... l'équationest simple : les E-U ont un projet, nous n'avons rien à proposer encontrepartie, aucune alternative crédible sauf les sempiternellesdéclarations ronflantes faussement nationalistes destinée à un usagelocal. et il arrivera ce qui arrive toujours : à la fin tout le mondese tait et ça manoeuvre dans les coulisse pour ne pas se fâcher avecl'oncle Sam en sauvant un tant soit peu sa peau.
et à ceux qui prétendent que le GMO consacrera l'asservissementdéfinitif du monde arabe au E-U je leur réponds simplement : en est-ilautrement aujourd'hui ?
enfin, concernant notre rapport aux E-U, il s'agit à mon sens d'unrapport dichotomique classique amour-haine. Nous détestons les E-U carils sont unilatéralistes, condescendants, nous menacent ouvertement,oppriment nos peuples, envahissent nos pays, se placent du côté del'agresseur et de l'injustice... mais nous les adorons pour le rêvequ'ils vendent, leur démocratie (même si elle est de plus en plus àusage interne), leur économie, leur qualité de vie, leur richesse, leurréussite, leur culture (surtout quand il s'agit de consommer de lasous-culture US), leur technologie...
Yenayer > tu crois que le peuple allemandaurait pu à lui seul démolir le Mur de Berlin sans l'aide de cet air dutemps, ce Zeitgeist?
K-Pax > On ne saurait mieux diagnostiquer la relation pathologiquequi lie les Arabes aux USA mais ton commentaire aussi inspiré aussiclair qu'il est ne donne pourtant pas d'élément de réponse, unealternative... je partage l'essentiel de votre analyse mais je croisqu'il vous sera demandé de nuancer la "démocratie palestinienne" avecles élections à venir en l'absence de Arafat.
K-Pax > On ne saurait mieux diagnostiquer la relation pathologiquequi lie les Arabes aux USA mais ton commentaire aussi inspiré aussiclair qu'il est ne donne pourtant pas d'élément de réponse, unealternative... je partage l'essentiel de votre analyse mais je croisqu'il vous sera demandé de nuancer la "démocratie palestinienne" avecles élections à venir en l'absence de Arafat.
@yenayer : je ne suis qu'un observateur, jene préténds pas apporter une alternative élaborée, c'est aux politiquesde le faire. ceci dit, mon idée, qui n'a rien d'original, est que lesarabes accordent un tant soit peu leurs violons, car proposer unelaternative viable au GMO ne peut se faire qu'à partir d'une démarcheconcertée qui privilégie les intérêts des pays arabes (je n'emploieraipas le terme de Nation car elle n'existe simplement pas). et ça, c'estpas demain la veille. une idée : entamer une intégration économiquepanarabe (à l'image de l'Europe) au lieu de s'entêter à fonder cettemythique et inatteignable Umma virtuelle. bref, c'est l'économique quientraînera le politique et non l'inverse. voilà, une piste...
K-Pax>> avant d'oublier : le lien à ton blog est cassé :)
unepiste économique donc mais voilà : je ne vois pas ce que les économiesarabes y gagneront. elle sont toutes pareilles : du tourisme et desagrumes pour les uns et du petrol pour les autres. Le seul pays quipourrait faire de sorte qu'il y ait "complémentarité économique" dansla région est Israël.
En conviendraient-ils?
unepiste économique donc mais voilà : je ne vois pas ce que les économiesarabes y gagneront. elle sont toutes pareilles : du tourisme et desagrumes pour les uns et du petrol pour les autres. Le seul pays quipourrait faire de sorte qu'il y ait "complémentarité économique" dansla région est Israël.
En conviendraient-ils?
@GarAmud : le lien n'est pas cassé mais monhébergeur, HautEtFort est parfois inacessible ou lent (comme en cemoment). en fait, le bon lien est http://www.k-pax.hautetfort...
je serais bcp moins lapidaire et expéditif que toi dans mon évaluation des opportunités offertes par les économies arabes.
c'est une question sujette à un large débat...
je serais bcp moins lapidaire et expéditif que toi dans mon évaluation des opportunités offertes par les économies arabes.
c'est une question sujette à un large débat...
le monde n'est pas du tout mal, mail les mauxqui nous instruitent la paresse et l'ignoble caratère qui méprise notreidentité fascinnent la liberté avec un air chamré basé sur des clichésd'un ouvrage diabolique, en deux mots Houssein t'a pas tort, s'il y untruc qui doit nous libérer c'est bien notre orgeuil qu'il faut investirdans des plus imoprtant propos, merci pour la sonnette, je me sens ravi...
@hossein : tu peux nous parler de tonparcours d'immigrant à Québec ? ton adaptation, la vie, la culture, lesgens... j'ai demandé la même chose à dasdous mais elle a l'ait d'êtrepartie dans d'autres mondes depuis quelque temps... :)
GarAmud >> je ne prétends rien dire qurles circonstances qui font qu'à un moment les choses basculent. Ce queje dis, c'est que c'est faux de dire que les peuples ( des peuplesquels qu'ils soient ) ne font rien pour être libres ... Les peuplessont traversés par des mouvements, des luttes , des forces qui lestravaillent, et qui sont invisibles ... qui un jour convergeront sousune impulsion ou une autre .. et qui déboucheront sur la liberté. 40ans dans la vie d'un homme c plus que la moitiée de ce qu'il espèrevivre ... 40 ans dans la vie d'un peuple , c'est rien .. c'est juste uninstant, un moment ... Imagine un allemand de l'est mort 1 an avant lachute du mur ... Il aurait dit la même chose que toi : les allemands neveulent pas se battre pour la liberté ... Lui est mort, mais son peuplelui survivra pour toujours ... :)
Yenayer + k-pax: je suis d'accord avec vousdeux. là où vous en appelez aux peuples, moi j'en appelle aux élites :l'obligation MORALE de suivre (cet Occident). encore une fois lespeuples ne font que les mauvais choix surtouT s'ils sont à l'image dumien propre : analphabète à 60% ... Compter sur lui c'est se mettre austandby des siècles et des siècles ...
