Ironie
Les propos de George Bush sont quelques fois imprégnés de beaucoup d'ironie :We want that democracy in Lebanon to succeed, and we know it cannot succeed, so long as she is occupied by a foreign power. And that power is Syria. [Guardian]
Remplacez Lebanon par Iraq, et Syria par USA. Admirez la belle rhétorique.
Commentaires
Houssein, as-tu reçu mon mail récent?
Meme si je ne suis pas un partisan de GW, ilfaut quand meme se rendre compte que depuis l'Irak, l'Egypte planifieamender sa constitution et la Syrie parle de se retirer du Liban. Etce, fortement encourage par les EU.
On peut evidement attribuer ca a d'autres evenements comme ceuxd'Ukraine, mais les EU, sous GW, mettent de la pression pourdemocratiser les pays arabes. Ceci aurait ete impensable sous d'autrespresidents qui croyaient qu'il etait mieux d'avoir une dictature aulieu de la possibilite d'un regime hostile. J'imagine mal, p.e. si lesTunisiens se souleveraient, un GW qui ne supporterait pas publiquementun tel mouvement.
En ma defense ;), je crois fermement en la souvrainete d'un pays etqu'un pays, aussi fort soit-il, ne devrait pas pouvoir legifererextra-territorialement.
On peut evidement attribuer ca a d'autres evenements comme ceuxd'Ukraine, mais les EU, sous GW, mettent de la pression pourdemocratiser les pays arabes. Ceci aurait ete impensable sous d'autrespresidents qui croyaient qu'il etait mieux d'avoir une dictature aulieu de la possibilite d'un regime hostile. J'imagine mal, p.e. si lesTunisiens se souleveraient, un GW qui ne supporterait pas publiquementun tel mouvement.
En ma defense ;), je crois fermement en la souvrainete d'un pays etqu'un pays, aussi fort soit-il, ne devrait pas pouvoir legifererextra-territorialement.
@sv : Je trouve le raisonnement un peusimple. je crois veritablement, qu'ils agissent plus dans leur interetpropre (eviter par exemple qu'une 3eme tour se casse la figure) quedans l'interet des pays concernés...
>SV
Bush s'en tape royalement de la démocratie dans les pays du Moyen Orient.
S'il a fait la guerre en Irak, c'est pour faire main basse sur le petrole.
S'il cherche des noises en Iran, c'est pour faire main basse sur son petrole
S'il ferme les yeux sur la Corée du Nord, c'est parcequ'il n'ont pas de petrole
S'il emmerde la Syrie, c'est parce qu'elle menace directement Israel en restant au Liban.
Sila Tunisie à invité Sharon, (et depuis, ils ont du mal a gerer lesgreves des étudiants), c'est pour faire plaisir à Bush himself.
Bush s'en tape royalement de la démocratie dans les pays du Moyen Orient.
S'il a fait la guerre en Irak, c'est pour faire main basse sur le petrole.
S'il cherche des noises en Iran, c'est pour faire main basse sur son petrole
S'il ferme les yeux sur la Corée du Nord, c'est parcequ'il n'ont pas de petrole
S'il emmerde la Syrie, c'est parce qu'elle menace directement Israel en restant au Liban.
Sila Tunisie à invité Sharon, (et depuis, ils ont du mal a gerer lesgreves des étudiants), c'est pour faire plaisir à Bush himself.
Antony, nous sommes en accord, je crois quetoute personne morale tente de maximiser son utilite. Dans moncommentaire precedant, je n'ai pas mentionne la motivation des EU desupporter la democratisation arabe. Ma these etait que peu importe lesraisons des Etats-Uniens, il la supporte publiquement.
Si nous voulons speculer sur les causes, je prends ma dose de propagande neo-conservatrice d'une bonne source;), http://www.newamericancentu... C'est un think-tank supporte par Donald, Dick, Paul et Jeb.
Si nous voulons speculer sur les causes, je prends ma dose de propagande neo-conservatrice d'une bonne source;), http://www.newamericancentu... C'est un think-tank supporte par Donald, Dick, Paul et Jeb.
SV, pour une fois je suis à peu près d'accordavec toi. Le résultat est là, c'est très important. Mais de là à enremercier Mister Bush, il y'a un grand pas à ne pas franchir :)
Vous pensez vraiment que G.W(ar) Bush et son gov. sont pour la démocratie vraie dans les pays arabes ?!...
Je dirai plutôt qu'ils s'en foutent royalement.
Ilspermettront "la démocratie" de celui qui sert leurs intérêts. En effetc'est eux et uniquement eux qui définissent "le cahier des charges" dela démocratie, c'est eux qui définissent du comment EST et SERA ladémocratie.
Moubarek veut se représenter pour la 5e fois dans les prochainesélections en Egypte, s'il fait ce que veulent Dabelyou et Ariel, ilaura la permission, sinon NIET !... Ils nous sortitons alors l'histoirede la Démocratie.
Kadhafi l'a bien compris !... On lui fout la paix maintenant, On se presse même pour s'afficher avec lui ...
Pareille pour Benali. Il était en mauvaise posture, critiqué parpresque tous les pays Européens. C'est alors qu'il a pensé à invitéAriel, tout le monde s'est alors tu. Bientôt Dabelyou et Condi nousdiront que Benali est un homme de paix et de démocratie ...
C'est ça leur Démocratie !...
Je dirai plutôt qu'ils s'en foutent royalement.
Ilspermettront "la démocratie" de celui qui sert leurs intérêts. En effetc'est eux et uniquement eux qui définissent "le cahier des charges" dela démocratie, c'est eux qui définissent du comment EST et SERA ladémocratie.
Moubarek veut se représenter pour la 5e fois dans les prochainesélections en Egypte, s'il fait ce que veulent Dabelyou et Ariel, ilaura la permission, sinon NIET !... Ils nous sortitons alors l'histoirede la Démocratie.
Kadhafi l'a bien compris !... On lui fout la paix maintenant, On se presse même pour s'afficher avec lui ...
Pareille pour Benali. Il était en mauvaise posture, critiqué parpresque tous les pays Européens. C'est alors qu'il a pensé à invitéAriel, tout le monde s'est alors tu. Bientôt Dabelyou et Condi nousdiront que Benali est un homme de paix et de démocratie ...
C'est ça leur Démocratie !...
@sv : De ce point de vue là, c'est sûr il lasupporte. Mais j'ai vraiment peur que tout cela ne soit un camouflet ouune sorte de pretexte qui ne sera jamais suivi d'actions. C'est pas letout de le dire, il faut le faire et comme tu le dis, qu'importe lesraisons initiales. Le problème c'est que je ne les vois pas tellementagir. Par contre canarder tous ce qui bougent, c'est une action qu'ilsmaitrisent à la perfection.
J'habite Casablanca. Mon voisin de palier a fuit l'Irak il y a vingt à cause de Saddam.
Quandnous parlons de ce qui s'y passe maintenant, il me dit souvent que lesIrakiens préféreraient un dictateur arabe qu'un occupant étranger.
Ca me laisse perplexe.
Quandnous parlons de ce qui s'y passe maintenant, il me dit souvent que lesIrakiens préféreraient un dictateur arabe qu'un occupant étranger.
Ca me laisse perplexe.
Adam: L'utilisation d'un pronom feminain enanglais pour representer quelque chose qui devrait etre neutre demontreune relation emotionnelle. Ceci est toujours utilise pour les bateau.Cette forme est aussi utilisee pour les pays.
je viens de visionner le discours de W, just aprés celui de nasrallah! le clash est inévitable!
il y'a une et une seule vérité, celle de W tout le reste est propagande: vision des states!
assezd'hypocrésie...ils nous cherchent un à un et ils vont nous trouver! ilfaut être prêt à les acceullir...mais pas avec les roses!
sans les américains...aucun régime arabe actuel ne tiendra en place plus de 5 jours!
nous somme en face d'une équipe fasciste et illuminée et on va payer leprix de notre paresse intelectuelle à deviner d'ou vient le réel danger!
.......
......
je suis optimiste qt au résultat!
il y'a une et une seule vérité, celle de W tout le reste est propagande: vision des states!
assezd'hypocrésie...ils nous cherchent un à un et ils vont nous trouver! ilfaut être prêt à les acceullir...mais pas avec les roses!
sans les américains...aucun régime arabe actuel ne tiendra en place plus de 5 jours!
nous somme en face d'une équipe fasciste et illuminée et on va payer leprix de notre paresse intelectuelle à deviner d'ou vient le réel danger!
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je suis optimiste qt au résultat!
adib : Je comprends que tu n'aimes pasl'influence des americains sur le monde arabe, mais il faut donner unpeu de credit aux dirigeants arabes. J'imagine mal les Saouds avoirbesoin des etat-uniens pour garder le controle sur leur pays. La plebese plaint rarement le ventre plein...
Il est top facile de ne blamer que les etat-uniens pour tous les mauxdu monde (ils sont responsables dans certains cas comme l'Irak). Il nefaut toutefois pas oublier que c'est quand meme le pays avec lesmeilleurs universitees au monde et le lieu de residence de plusieursgrands intellectuels des temps modernes.
Il est top facile de ne blamer que les etat-uniens pour tous les mauxdu monde (ils sont responsables dans certains cas comme l'Irak). Il nefaut toutefois pas oublier que c'est quand meme le pays avec lesmeilleurs universitees au monde et le lieu de residence de plusieursgrands intellectuels des temps modernes.
qd g vu la foule libanaise crier naïvementqu'elle demande à être libérée de l'occupation syrienne, ça m'a donnéla chair de poule. Je pense que depuis l'idée fixe ke s'était donné GWBd'étendre la liberté partout dans le monde (géopolitiquementintéressant) ce mot devrait être à bannir si on ne veut pas déclenchersur soi la déferlente amicale américaine! d'autant plus ke sansl'attentat ki a précédé ces manifs, elles n'auraient pas autant touchéle coeur (de l'opinion publique internationale toujours à déchaineravant de déchainer les flammes de l'enfer) mais GWB ne s'embarassejamais des détails. peu importe ki en est à l'origine puisque ladiabolique syrie fait de toute façon partie de l'axe du mal. etpourquoi pas démenteler le Hezbollah dans la foulée. fo rappeler quecette milice armée dans un pays souverain tenait sa légitimité du faitqu'il était justement occupé....par Israël.
Vous trouvez pas que c'est trop beau pour être vrai, une sacré aubainepour doubya qui au lieu de s'intéresser à sa politique interne sanspeps se prend pour un héros de jeu vidéo combattant les forcesobscures!!!!!!
YEKHI LEZEM Y'CHARRADNA LKOL BECH TFI9OU 3ALA RWA7KOM ????
Vous trouvez pas que c'est trop beau pour être vrai, une sacré aubainepour doubya qui au lieu de s'intéresser à sa politique interne sanspeps se prend pour un héros de jeu vidéo combattant les forcesobscures!!!!!!
YEKHI LEZEM Y'CHARRADNA LKOL BECH TFI9OU 3ALA RWA7KOM ????
je trouve que tu as tout à fait raison.Chaque fois le scénario est un peu différent mais le résultat est lemême. On est parti chercher ben laden en afghanistan mais comme iln'était plus là on se félicite d'avoir maté les talibans (et baissé lecours de l'opium aussi,lol). On prétend qu'il ya des armes dedestruction massives en irak mais comme il n'yen avait pas on est qdmême content d'avoir libéré les irakiens (même s'il ya 100 000 mortsirakiens). je trouve aussi qu'ils mentent beaucoup et font n'importequoi et que leur bienveillance est dévastatrice...c'est dommage qu'onsoit assez naifs pour leur accorder encore le bénéfice du doute.jusqu'au dernier ils donneront une bonne raison pour nous faire lapeau! au bout du compte on se félicitera d'avoir fait tabula rasaautour d'israel.
Hormis le Liban, le président [GWB] a aussirapporté, à titre de preuves, les succès de la démocratie enAfghanistan, en Irak et en Palestine. «À travers le Moyen-Orient, unemasse critique d'événements pousse la région dans une nouvelledirection pleine d'espoir», a-t-il déclaré.
c'est pas de l'ironie, c'est carrément du foutage de geule:D
c'est pas de l'ironie, c'est carrément du foutage de geule:D
